Чернігівський форум про дітей

Автор Тема: Крестины  (Прочитано 150809 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

zetka

  • Модератор
  • ★SuperStar★
  • *****
  • Повідомлень: 6340
  • Спасибо: 223
  • Стать: Жіноча
Re: Крестины
« Reply #180 : 23 Червня 2010, 22:43:04 »
может быть там другое обьяснение есть, но только не потому что нечиста, это бред....женщина 9 месяцев носила, токсикозом мучалась, потом в муках рожала, потом разрывы лечила...а они ей после всего-да ты ж нечиста, не ходи в церковь! у блииин...
нет, говорилось именно о "женской нечистоте" ??? ну как может быть женщина нечистой, только что родившая новую жизнь... :-\ от чего же она должна очиститься...мне не ясно...  ???


Irka

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4175
  • Спасибо: 222
  • Стать: Жіноча
Re: Крестины
« Reply #181 : 23 Червня 2010, 23:31:05 »
Скорее всего дело не в нечистоте, а по обычаю, который сохранился еще с Ветхого Завета , женщина приносила ребенка на 40-й день в храм. Тогда не было средств гигиены, которыми может пользоваться современная женщина, чтобы пролить кровь в храме, а та женщина вынуждена была ждать своего "очищения".
Я если честно, не задумывалась а вот почему, просто выполняла то, что известно всем про критические дни. А тут решила почитать, так вот по поводу женской нечистоты  прочитала несколько мыслей св. отцов. Одни считают, что то что "Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ей ставить в вину то, что дано от природы, и от чего женщина страдает помимо своей воли. А другие: "Не думаю, чтобы они [то есть женщины в определенные дни], если они верные и благочестивые, находясь в таком состоянии, дерзнули или приступить к Святой Трапезе, или коснуться Тела и Крови Христовых. Но приступать к тому, что есть Святая Святых, да запретится не совсем чистому душою и телом.
Получается, что разногласия есть в самой церкви. Но, последнее, запрещающее высказывание включенны в Книгу Правил Православной Церкви. Еще один священник пишет: Господь даровал женщине удивительный дар - дар смирения, в этом состоит ее глубокое отличие от мужчины. Именно для укрепления смирения в Церкви есть такое установление. Я бы не рискнула преступить уже существующие правила, а вы решайте сами.

Irka

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4175
  • Спасибо: 222
  • Стать: Жіноча
Re: Крестины
« Reply #182 : 23 Червня 2010, 23:38:00 »
Я не имею доступа к компьютеру, поэтому пишу, когда получается. Алена, раньше женщина всегда ходила в юбке и в головном уборе, это норма была и для церкви. В современном мире все уже поменялось и правило юбки и платка нужно выполнять хотя бы в храме. Опять же, чтобы не отвлекать в церкви других людей своим видом. Хотя сейчас священники строго приказывают бабкам не шикать на молодежь  "не церковно" одетую, чтобы окончательно не убить в них желания зайти в церковь.
Священники ходят не в юбках (там под юбками точно есть брюки), а в одежде священнической, которая имеет свое название и смысл.

Irka

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4175
  • Спасибо: 222
  • Стать: Жіноча
Re: Крестины
« Reply #183 : 23 Червня 2010, 23:39:29 »
Беременные не только могут посещать храм, а для них даже есть свои послабления. Перед родами служится молебен.

Alena

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2462
  • Спасибо: 60
  • Стать: Жіноча
  • ПАНДО
Re: Крестины
« Reply #184 : 23 Червня 2010, 23:51:30 »
супер, все понятно...
"Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ей ставить в вину то, что дано от природы, и от чего женщина страдает помимо своей воли.
а эта фраза мне вообще понравилась)))

dagdbog

  • Гість
Re: Крестины
« Reply #185 : 24 Червня 2010, 00:04:46 »
супер, все понятно...
"Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ей ставить в вину то, что дано от природы, и от чего женщина страдает помимо своей воли.
а эта фраза мне вообще понравилась)))
Во время "дней" женщине "нельзя" посещать храм потому, что это ей "наказание за первый грех", за то самое яблоко, так же как и рожать детей в страданиях. Это все ветхозаветное еще. И до наших дней как бы дошло.
Так же, как и ребенок до крещения грешен, т.к. причинил боль матери во время родов.

zetka

  • Модератор
  • ★SuperStar★
  • *****
  • Повідомлень: 6340
  • Спасибо: 223
  • Стать: Жіноча
Re: Крестины
« Reply #186 : 24 Червня 2010, 00:29:47 »
Скорее всего дело не в нечистоте, а по обычаю, который сохранился еще с Ветхого Завета , женщина приносила ребенка на 40-й день в храм. Тогда не было средств гигиены, которыми может пользоваться современная женщина, чтобы пролить кровь в храме, а та женщина вынуждена была ждать своего "очищения".
Я если честно, не задумывалась а вот почему, просто выполняла то, что известно всем про критические дни. А тут решила почитать, так вот по поводу женской нечистоты  прочитала несколько мыслей св. отцов. Одни считают, что то что "Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ей ставить в вину то, что дано от природы, и от чего женщина страдает помимо своей воли. А другие: "Не думаю, чтобы они [то есть женщины в определенные дни], если они верные и благочестивые, находясь в таком состоянии, дерзнули или приступить к Святой Трапезе, или коснуться Тела и Крови Христовых. Но приступать к тому, что есть Святая Святых, да запретится не совсем чистому душою и телом.
Получается, что разногласия есть в самой церкви. Но, последнее, запрещающее высказывание включенны в Книгу Правил Православной Церкви. Еще один священник пишет: Господь даровал женщине удивительный дар - дар смирения, в этом состоит ее глубокое отличие от мужчины. Именно для укрепления смирения в Церкви есть такое установление. Я бы не рискнула преступить уже существующие правила, а вы решайте сами.
Теперь ясней...выходит всё-равно разногласия есть и будут, не смотря на Книгу правил... :-\


Alena

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2462
  • Спасибо: 60
  • Стать: Жіноча
  • ПАНДО
Re: Крестины
« Reply #187 : 24 Червня 2010, 08:44:02 »
супер, все понятно...
"Не следует запрещать женщине во время месячных входить в церковь, ибо нельзя ей ставить в вину то, что дано от природы, и от чего женщина страдает помимо своей воли.
а эта фраза мне вообще понравилась)))
Во время "дней" женщине "нельзя" посещать храм потому, что это ей "наказание за первый грех", за то самое яблоко, так же как и рожать детей в страданиях. Это все ветхозаветное еще. И до наших дней как бы дошло.
Так же, как и ребенок до крещения грешен, т.к. причинил боль матери во время родов.
да конечно, прям одни грешники вокруг...
а почему именно во время "дней" этот грех учитывается, а в другие нет? или грешна или нет...а то как то странно...сегодня грешница, через пару дней снова все ок)))
а ребенок...да какой нафиг грех... он че, специально прям причинил боль??? если уж изначально женщина наказана за этот "первый грех" родами в мучениях, то ребенок тут совсем не причем...
вообщем Irka все уже написала, и о грехе ребенка - это вы загнули...

Irka

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4175
  • Спасибо: 222
  • Стать: Жіноча
Re: Крестины
« Reply #188 : 24 Червня 2010, 14:21:41 »
На ребенке нет греха за боль матери во время родов!
Во время крещения любой человек (взрослый или младенец)  омывается от первородного греха. Что связано с понятием первородного греха? Когда Господь создал человека, он был безсмертен, но за то, что Адам и Ева ослушались воли Божией , стал смертен, стал болеть, стал склонен к "плохим поступкам" (грехам). После рождения мы наследуем природу человеческую (склонность к грехам) и только с Божьей помощью и Благодатью (что дается при крещении) можем с ней бороться и меняться в лучшую сторону.

dagdbog

  • Гість
Re: Крестины
« Reply #189 : 24 Червня 2010, 15:59:06 »
На ребенке нет греха за боль матери во время родов!
Во время крещения любой человек (взрослый или младенец)  омывается от первородного греха.
Так есть или нет? От чего же он омывается тогда?

dagdbog

  • Гість
Re: Крестины
« Reply #190 : 24 Червня 2010, 16:01:56 »
да конечно, прям одни грешники вокруг...
а почему именно во время "дней" этот грех учитывается, а в другие нет? или грешна или нет...а то как то странно...сегодня грешница, через пару дней снова все ок)))
А почему евреям в шаббат ничего делать нельзя? А почему мусульмане по пять раз на дню на Мекку молятся? А почему в среду и пятницу постится надо?
Не я это все придумал.
Как помне, так все это бред, но ведь надо же людям во что-то верить =)

Alena

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2462
  • Спасибо: 60
  • Стать: Жіноча
  • ПАНДО
Re: Крестины
« Reply #191 : 25 Червня 2010, 13:37:22 »
На ребенке нет греха за боль матери во время родов!
Во время крещения любой человек (взрослый или младенец)  омывается от первородного греха.
Так есть или нет? От чего же он омывается тогда?
блин, да че непонятно то? от того, что Адам и Ева ослушались... Теперь я так понимаю, что грех у нас всех изначально присутствует... а боль во время родов ваще не причем...

Alena

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2462
  • Спасибо: 60
  • Стать: Жіноча
  • ПАНДО
Re: Крестины
« Reply #192 : 25 Червня 2010, 13:39:30 »
да конечно, прям одни грешники вокруг...
а почему именно во время "дней" этот грех учитывается, а в другие нет? или грешна или нет...а то как то странно...сегодня грешница, через пару дней снова все ок)))
А почему евреям в шаббат ничего делать нельзя? А почему мусульмане по пять раз на дню на Мекку молятся? А почему в среду и пятницу постится надо?
Не я это все придумал.
Как помне, так все это бред, но ведь надо же людям во что-то верить =)
думаю, что всему есть логическое обьяснение, а если нет...то тогда мне не понять... то, что вы говорите, не обьяснение... по крайней мере не логическое...

Irka

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4175
  • Спасибо: 222
  • Стать: Жіноча
Re: Крестины
« Reply #193 : 25 Червня 2010, 22:32:20 »
да конечно, прям одни грешники вокруг...
а почему именно во время "дней" этот грех учитывается, а в другие нет? или грешна или нет...а то как то странно...сегодня грешница, через пару дней снова все ок)))
А почему евреям в шаббат ничего делать нельзя? А почему мусульмане по пять раз на дню на Мекку молятся? А почему в среду и пятницу постится надо?
Не я это все придумал.
Как помне, так все это бред, но ведь надо же людям во что-то верить =)
Алена права, всему есть объяснение. Только у вас как-то не очень ясно получается высказывать свои мысли. Как по мне, так быть друидом это тоже бред. А вы верите в друидизм, чтобы во что-то верить?

Alena

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2462
  • Спасибо: 60
  • Стать: Жіноча
  • ПАНДО
Re: Крестины
« Reply #194 : 27 Червня 2010, 18:25:01 »
недавно прочла одну фразу...ну очень понравилась и отображает мои взгляды... "Господи, просто нас за то, что мы делим Тебя на релиигии"

Kupi.cn.ua