Чернігівський форум про дітей

Автор Тема: Вы слыхали или нет? Новости.(Архив до 25.11.13)  (Прочитано 475113 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Ассоль

  • Гість
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5580 : 11 Квітня 2013, 12:12:43 »
В продолжении темы об абортах захотелось предложить эту статью, может, кто-то изменит свое мнение:

Начало этих проблем было положено в 1917 году, когда атеистическая концепция превратилась в идеологию и стала определять жизнь России на много десятилетий вперёд, и мы до сих пор пожинаем плоды этой идеологии, потому что система вроде бы поменялась, а сознание не изменилось.

Ключевой догмат материализма – отсутствие Бога. А если Его нет,  если души нет, то личность человека по определению Маркса – это продукт общественных отношений, и общество формирует личность. Отсюда вытекают два важных вывода: во-первых, мнение общества может создать нового человека (а весь XX век в Советском Союзе пытались создать нового человека; что получилось – можно посмотреть по телевизору),  и, во-вторых, до рождения нет личности, поскольку человек как субъект входит в социум только после рождения.

Если человек до рождения не является человеком, а только материей, биомассой, то мы получаем философскую платформу для легализации абортов, которая и была проведена буквально через год после октябрьской революции, 20 ноября 1918 г. До революции врач, который производил аборты, получал 2 года поселений.

Новая идеология стала формировать новое сознание, и таким образом решались две задачи. Первая задача – это новый мир, который строили большевики. Вторая задача – превращение страны в управляемую систему, а одной из главных проблем на пути к тоталитарной системе была этика, то есть нравственные принципы, которые мешали друг друга предавать, доносить, а ведь любое тоталитарное общество опирается именно на страх, на людей, которые готовы друг за другом следить и сами себя контролировать.

Чтобы стереть эти нравственные архетипы, были нанесены три удара по самым важным моментам в жизни человека, в которых он обнажается, открывается его глубина, о которой он сам даже может не подразумевать – это любовь, смерть и рождение ребёнка.

Культура смерти

Как вы знаете, в Советском Союз начали строиться крематории, и погребение превратилось в акт демонстрации торжества научного атеизма. Корней Чуковский, тот самый автор Мухи-Цокотухи, в своём дневнике писал о посещении такого крематория в январе 1921 года.

Мы смеемся, никакого пиетета. Торжественности ни малейшей. Все голо и откровенно. Ни религия, ни поэзия, ни даже простая учтивость не скрашивает места сожжения. Революция отняла прежние обряды и декорумы и не дала своих. Все в шапках, курят, говорят о трупах, как о псах. Я пошел со Спесивцевой в мертвецкую. Мы открыли один гроб (всех гробов было 9). Там лежал — пятками к нам — какой-то оранжевого цвета мужчина, совершенно голый, без малейшей тряпочки, только на ноге его белела записка «Попов, умер тогда-то». — Странно, что записка! — говорил впоследствии Каплун.— Обыкновенно делают проще: плюнут на пятку и пишут чернильным карандашом фамилию.

В самом деле: что за церемонии! У меня все время было чувство, что церемоний вообще никаких не осталось, все начистоту, откровенно. Кому какое дело, как зовут ту ненужную падаль, которую сейчас сунут в печь. Сгорела бы поскорее — вот и все. Но падаль, как назло, не горела. Печь была советская, инженеры были советские, покойники были советские — все в разладе, кое-как, еле-еле.

Этих покойников пережигали на удобрение, именно удобрение для газонов. И Чуковский, человек не религиозный, тем не менее, был потрясён цинизмом и таким полным торжествующим нигилизмом.

За образом погребения в любой религии стоит очень древний образ сеяния зерна, которое потом прорастает в вечность. А когда тебя пережигают на удобрения, которым потом посыпают газоны…

Семья и рождение детей

Второй удар был нанесён по семье. Были сняты все запреты на развод, которые были до революции. Можно обсуждать, насколько они были разумны и справедливы, но по крайней мере они некоторым образом задавали пространство семейных отношений. С наступлением советской власти можно было разводиться и сходиться хоть по двадцать раз в год, просто под запись. Сейчас мы имеем более консервативную форму брака.

Идеология свободной любви – это идеология предательства: попользовался и бросил. Ясперс писал, что идеология фашизма корнями уходила в идеологию свободной любви, которая процветала в Германии в 20-30е годы XX века. Потому что люди, которые научились пользоваться друг другом, стали предавать друг друга уже в других масштабах.

Третий удар был нанесён по самому важному – по рождению ребёнка. Женщина рассматривается как шпалоукладчик, человек труда, которого надо освободить от забот о семье, и лучшей мерой контрацепции признаётся аборт.

В 1936 году Сталин запрещает аборты, а врач, совершающий их криминально, получает 2 года тюрьмы. Но этот запрет опирается только на репрессивный аппарат, а не нравственные законы. Он был вызван элементарным процессом депопуляции: раскулачивания, массовые репрессии, голодоморы, Гражданская война и Первая мировая война.

После смерти Сталина репрессивный аппарат уже не действует, криминальные аборты становятся массовым явлением, и Хрущёв не находит ничего лучшего кроме как легализовать их. В 1964 году мы имеем пик абортов в СССР – 5,6 млн., пол-Москвы за год уничтожается. Потом началось очень медленное снижение: в перестроечные годы 2,5 млн. , а сейчас – 1,7 млн. абортов в год.

Если перемножить двадцать лет относительной свободы от советской идеологии и официальную статистику по абортам в год, то мы получим цифру, равнозначную численности населения Украины.

Существуют всего две мантры, которые сейчас используют сторонники абортов.

Мантра номер раз: «Эмбрион – это часть тела женщины, а женщина вправе распоряжаться своим телом»

На эту мантру можно задать вопрос о том, действительно ли сторонники абортов считают, что в половине случаев беременности женщина двупола? Нам же говорят, что эмбрион – это часть женского организма, но при этом в половине случаев беременности эта часть женщины вообще другого пола, то есть организм вообще не женский. Мальчики тоже рождаются на свет.

Удаление волос или папилломы никогда не вызывает таких последствий как аборт. Мы знаем о существовании постабортного синдрома – это тяжелейшая депрессия.

У нас есть мощнейшее движение по защите прав не рождённых детей, пусть оно даже не вполне адекватное. Но мы не видим никаких движений в защиту удалённых бородавок. Или, может быть, вам встречались пикеты у парикмахерских в защиту удалённых волос? Значит, эти действия не обжигают совесть.

Когда женщина понимает, что она беременна, она ощущает своё материнство. А материнство – это всегда как минимум двое: я и мой малыш. На самом деле, гораздо больше – там ещё папа, бабушки и дедушки. Но первый шаг в осознании этой рефлексии – это ощущение того, что нас уже двое. И это осознание уже наделяет ещё не родившегося ребёночка нравственными правами.

Мантра номер два: «Только желанные дети могут появляться на свет»

Давайте возьмём самый страшный и самый крайний случай беременности. Ребёнок родится больным, в нищей семье, в результате изнасилования, и после рождения будет сдан в детский дом для больных детей.  Изнасилование – это, безусловно, жуткое преступление, и это, вне всякого сомнения, тяжелейшая трагедия для женщины. Но аборт, как мы сейчас сказали – это тоже трагедия. Получается, что женщина перенесла одно горе, а её подвергают другому.

Если этого негодяя отловят, то он получит 4 года тюрьмы. Он тем не менее будет жить, солнышку радоваться, а потом и вовсе выйдет на свободу и будет жить дальше. И тут получается такая же правовая коллизия: преступник наказывается лишением свободы на некоторый небольшой срок, а потом живёт себе дальше, а ни в чём неповинный человек будет убит.

Дальше нам говорят о том, что он родится больным, будет воспитываться в детском доме, где его научат всему плохому, из него получится бандит с большой дороги. Так что давайте его убьём, чтобы он, бедный, не мучился. Возникает вопрос, а на каком основании кто-то решает, что ему лучше быть убитым? В конце концов он свободный человек, доживёт до 18 лет и повесится, если ему так захочется.

При этом мы не наблюдаем суицидов у выпускников детских домов. При всех минусах воспитания в детдомах такие дети сами для себя какой-то смысл жизни находят. Да, они, может быть, не очень хорошо знают литературу, у них есть некоторые проблемы в построении коммуникации, но это ещё не повод, чтобы таких детей убивать.

Нам говорят, что он нежеланный, и поэтому его можно не рожать. Но проблема желанности – это чья проблема? Вот у меня, допустим, есть нежеланный сосед-алкоголик. Теперь я могу взять топор и идти с ним разбираться? Даёт ли мне факт его не желанности для мня моральное право его убить?

И ещё один момент. После Второй мировой войны психологи проводили исследование детей, рождённых в результате изнасилования женщин солдатами. И у нас, и у немцев страны аграрные, и в таких условиях дети очень хорошо знают, в каких условиях они появились на свет. Так вот, такие дети были намного более благодарны своим родителям, чем обычные дети, потому что понимали цену своей жизни.

Ну а что касается болезней, так в мире всегда существует определённый процент больных. А что делать, если заболеем мы, наши дети или наши близкие? В чём смысл существования больных людей? Ответ очень простой: чтобы мы о них заботились, чтобы мы сами оставались людьми. Если мы начнём убивать людей за то, что они больны, мы уподобимся фашистам, которые убили от 70 до 150 тысяч больных немцев. Сделано это было не из соображений чистоты нации, а потому, что это были инвалиды и пациенты психиатрических клиник. Программа называлась «Эвтаназия – здоровье нации», и с тех пор слово «эвтаназия» ушло в чёрный список и обозначает преступление против человечности.

Glanna

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 19811
  • Спасибо: 1818
  • Стать: Жіноча
  • Если проходите сквозь ад - не останавливайтесь
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5581 : 11 Квітня 2013, 12:17:05 »
Делать или не делать, это личное право женщины. Считаю, что надо думать, прежде чем вступать в сексуальные отношения, но абсолютно не против абортов. В жизни все может случиться и женщина имеет полное право сделать аборт

Ассоль

  • Гість
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5582 : 11 Квітня 2013, 12:24:35 »
Я заметил, что все сторонники абортов – это люди, которые уже успели родиться.
Рональд Рейган.

Ассоль

  • Гість
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5583 : 11 Квітня 2013, 12:37:00 »
Я никогда не была беременна и не знаю, даст ли мне Господь возможность прижать к себе своего малыша, но мне удивительно, как может женщина-мать, зная, какое это счастье обнять своего ребенка, посмотреть первый раз ему в глаза, кормить грудью, видеть первую улыбку, вот так спокойно говорить - что аборт - это просто личное дело любой женщины. Вроде это что-то обыденное, как выбрать, что есть на завтрак: овсянку или омлет... Это трагедия, результат долгих и мучительных размышлений, кошмар, который будет преследовать всю жизнь. Мне пришлось столкнуться с женщиной, которая забеременела в результате изнасилования. Она родила. Она хотела его забрать, но не смогла. В каком ужасном состоянии она была от того, что не в силах справиться с собой! Но она родила! И ребенка обязательно кто-то усыновит, ведь он здоровый малыш, и подарит ему любовь и семью. Может, он будет замечательным врачом или просто хорошим отцом... Я в это верю!

Olya1985

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4315
  • Спасибо: 313
  • Стать: Жіноча
  • 097-314-75-02
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5584 : 11 Квітня 2013, 12:41:26 »
Я никогда не была беременна и не знаю, даст ли мне Господь возможность прижать к себе своего малыша, но мне удивительно, как может женщина-мать, зная, какое это счастье обнять своего ребенка, посмотреть первый раз ему в глаза, кормить грудью, видеть первую улыбку, вот так спокойно говорить - что аборт - это просто личное дело любой женщины. Вроде это что-то обыденное, как выбрать, что есть на завтрак: овсянку или омлет... Это трагедия, результат долгих и мучительных размышлений, кошмар, который будет преследовать всю жизнь. Мне пришлось столкнуться с женщиной, которая забеременела в результате изнасилования. Она родила. Она хотела его забрать, но не смогла. В каком ужасном состоянии она была от того, что не в силах справиться с собой! Но она родила! И ребенка обязательно кто-то усыновит, ведь он здоровый малыш, и подарит ему любовь и семью. Может, он будет замечательным врачом или просто хорошим отцом... Я в это верю!
Вот читаю, и умиляюсь с Ваших постов. Всегда так красиво пишете!!!! И, что удивительно, правы во всем!  :super:

Sveta Trn

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2621
  • Спасибо: 257
  • Стать: Жіноча
  • Моя семья-моё богатство )
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5585 : 11 Квітня 2013, 12:42:08 »
Я слава богу мама желанного малыша ,и абортов мне не приходилось делать ттт,но всё равно я считаю, что выбор у любой женщины должен быть.

drena

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 8749
  • Спасибо: 570
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5586 : 11 Квітня 2013, 12:53:02 »
так а выбор и так есть и будет, даже если запретят аборты  ???
джинн выпущен из бутылки, есть интернет, все можно купить, прочитать, миллионы врачей владеют методиками, в конце-концов будет "абортный туризм"... будет дороже да и все  ???

я считаю, почему-то, что это не метод для нашей страны, как и запрет алкоголя...

это должно прочно засесть в голове каждой девочки, да желательно и мальчика, еще "до" полового созревания! что это такое, чтоб посмотрели видео, фото, чтоб они еще до вступления в половую жизнь это переварили и решили для себя, что это не их выбор...

и вобще начнем с того, что это все пиар "свободовцев"  :)

Glanna

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 19811
  • Спасибо: 1818
  • Стать: Жіноча
  • Если проходите сквозь ад - не останавливайтесь
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5587 : 11 Квітня 2013, 12:55:44 »
Вот читаю, и умиляюсь с Ваших постов. Всегда так красиво пишете!!!! И, что удивительно, правы во всем!  :super:
Не может быть человек быть абсолютно прав.
Я сторонником осознанной сексуальной жизни и абортов была и до рождения собственного ребенка.
Где гарантия того, что ребенка потом усыновят? Ее нет. А вот возможность, что эта женщина удушит его сразу после рождения очень велика. А как насчет морали, что ребенок зачат путем насилия?  ??? Или аборт будет сделан в связи с тяжелыми патологиями плода?
Никто из нас не имеет прав судить. Мы не Бог
Знаете, очень негативно отношусь к госпожам из "Фемен", но они правы в своем лозунге: "Мое тело-мое дело"

Ассоль

  • Гість
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5588 : 11 Квітня 2013, 13:06:54 »
Не может быть человек быть абсолютно прав.
Знаете, очень негативно отношусь к госпожам из "Фемен", но они правы в своем лозунге: "Мое тело-мое дело"
100% не может быть человек прав во всем, я на это ни в коем случае не претендую. Всего лишь мое мнение.
В этом лозунге я вижу излишнюю раскрепощенность. Это то же самое, что сказать: "я сплю с кем хочу, не ваше дело" Несомненно, каждый человек сам выбирает партнера, это право нам дал Господь Бог и даже Он никогда не ограничивал человека в свободе. Но "сплю с кем хочу" в сегодняшнем понимании заранее предусматривает нескольких (а то и нескольких десятков) партнеров. Это какая-то идеология хиппи. А к чему нас привела сексуальная революция? К ВИЧ, СПИДу и гепатиту, к разрушенным семьям, однополым бракам и неспособности создать полноценную семью.

ape

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1181
  • Спасибо: 59
  • Стать: Жіноча
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5589 : 11 Квітня 2013, 13:11:24 »
"Мое тело-мое дело"
+100000000000000000000000000 Нельзя отбирать у человека свободу выбора!
Можно воспитывать "нужное" отношение к проблеме, но выбор должен делать сам человек.

фрукта

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 11127
  • Спасибо: 1247
  • Стать: Жіноча
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5590 : 11 Квітня 2013, 14:12:34 »
И ребенка обязательно кто-то усыновит, ведь он здоровый малыш, и подарит ему любовь и семью. Может, он будет замечательным врачом или просто хорошим отцом... Я в это верю!

Если запретят аборты, то таких вот "их кто-то обязательно усыновит" станет в разы больше. Если молодые девушки на подпольный аборт не нашкрябают денег, то они будут отказываться от детей. Этого точно никто не запретит...

Ассоль

  • Гість
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5591 : 11 Квітня 2013, 14:25:53 »
Если запретят аборты, то таких вот "их кто-то обязательно усыновит" станет в разы больше. Если молодые девушки на подпольный аборт не нашкрябают денег, то они будут отказываться от детей. Этого точно никто не запретит...
И на данный момент большинство детей не усыновляют. Тем не менее, они растут и вырастают и есть среди них порядочные, хорошие люди. У меня коллега из детдома - очень хороший человек. Вот они вырастут и будут нашим будущим, будут работать и из их же заплаты будут идти отчисления в Пенсионный фонд на наши пенсии. Это к примеру, ни в коем случае это не основная причина, по которой я против абортов.

ape правильно написала, что нужно изначально правильно воспитывать детей, прививать правильное отношение к выбору партнера как спутника жизни, чтобы в их жизни не стал вопрос: убить или не убить?

А прививать это нынешнему поколению, нашему с вами, уже поздно, нас уже Запад воспитал в духе свободы. Только от чего эта свобода, если человек  раб своих низменных желаний?

Ванилька

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 7869
  • Спасибо: 237
  • Стать: Жіноча
  • :)))
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5592 : 11 Квітня 2013, 14:29:08 »
небезызвестные таблеточки на букву м** и получаем "аборт в ходу"

Я отстала от жизни, не знаю что за таблетки такие на М. ???

будут отказываться от детей. Этого точно никто не запретит...

+1

Где гарантия того, что ребенка потом усыновят? Ее нет. А вот возможность, что эта женщина удушит его сразу после рождения очень велика.

+1

По теме - нельзя отбирать у женщины право выбора. Я не сторонник абортов, но при этом я против их запрета.


Дивна

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 24396
  • Спасибо: 1759
  • Стать: Жіноча
  • (093)456 9443 viber, Оксана
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5593 : 11 Квітня 2013, 14:32:16 »
подумает (может быть) но и в СССР такой опыт был (с 36-го по 55-й), было и на дому спицами и много чего было...материнская смертность возросла, но кто хотел тот сделал
сейчас 21 век, все будет цивильнее, безопаснее, дороже. небезызвестные таблеточки на букву м** и получаем "аборт в ходу" или "несостовшийся аборт", по-простому выкидыш, женщина приезжает в больничку и ей обязаны сделать выскабливание....
хоть я и против, но это реальность наших дней  :-[
честно, я не знаю как с этим бороться  ???

слышала как-то разговор: -девчонки, забеременела, надо идти на аборт, подскажите куда что и как  ???
-(удивленный смех) ты что, мать, девочка, ну ты даешь, в 28 лет и еще только первый аборт...
считайте меня жестокой, но она получала то, за чем шла. хотя в итоге страдает и ребенок.

Дивна

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 24396
  • Спасибо: 1759
  • Стать: Жіноча
  • (093)456 9443 viber, Оксана
Re: Вы слыхали или нет? Новости.
« Reply #5594 : 11 Квітня 2013, 14:34:39 »
Я заметил, что все сторонники абортов – это люди, которые уже успели родиться.
Рональд Рейган.
:super: