Чернігівський форум про дітей

Автор Тема: Война на востоке Украины  (Прочитано 362788 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

vikktorriya

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4762
  • Спасибо: 343
  • Стать: Жіноча
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6810 : 03 Березня 2015, 21:16:23 »
Алексей Навальный.
Хватит уже повторять чушь про «Бориса убила атмосфера ненависти». Ну какая атмосфера, а? Атмосфера ненависти у нас с 2007 года, а в последние месяцы мы видим организационное строительство проправительственных экстремистско-террористических групп, прямо декларирующих своей целью борьбу с оппозицией там, где полиция не может.
https://navalny.com/p/4156/

vikktorriya

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4762
  • Спасибо: 343
  • Стать: Жіноча
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6811 : 03 Березня 2015, 21:16:59 »
Собчак на похоронах Немцова угрожали
http://glavpost.com/post/3mar2015/Society/18131-sobchak-na-pohoronah-nemcova-ugrozhali.html

Дивна

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 24396
  • Спасибо: 1759
  • Стать: Жіноча
  • (093)456 9443 viber, Оксана
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6812 : 06 Березня 2015, 22:32:09 »
Павел Казарин крымский обозреватель
"Укры" вместо "хохлов"
Сегодня, 15:00
Россияне больше не считают украинцев такими же - теперь они для них чужие и непонятные.
Всякий раз, когда я слышу о том, что на Донбассе Россия воюет с США, я понимаю, что обсуждать нечего. Нет смысла. Те, кто так считают, просто не верят в существование Украины.
Для этих людей Украина – это всего лишь территория. Которая не может ничего желать, кроме как стать частью "русского мира". Никаких украинцев тоже для них не существует – есть лишь "малороссы", испорченные "вирусом самостийности". Если люди не верят в существование украинцев – как они могут поверить в то, что эти самые украинцы могут чего-то особенного хотеть?

Это удивительная история двоемыслия. В сознании русского имперца Украина может существовать только и исключительно как УССР. То есть как изначально подконтрольная территория, идущая в фарватере Москвы. Только в таком варианте они готовы говорить об Украине – и снисходительно рассуждать о певучести языка и мелодичности песен. Собственно, добавьте сюда "сало", "шаровары" и "чуб" и вы получите исчерпывающее представление о том, как эти люди видят украинскую культуру.

Для них Украина Виктора Януковича была единственно возможным компромиссным вариантом. Которая при этом все равно была далека от идеала, потому что имела свой собственный флаг, герб и гимн. А идеальная Украина – это та, которая является придатком РФ.
В их представлении Россия не может воевать с Украиной, потому что Украина может существовать только как подконтрольное государство. Если это правило не выполняется, то в их представлении Украина автоматически переходит в статус плацдарма, на котором Москва воюет с западной гидрой. Украина же в подобном раскладе в их сознании переводится в статус "оккупированной страны", которую немедля нужно освободить. То, что при этом, по сути, предлагается освободить Украину от украинцев – не вызывает у них никаких рефлексий.

Формально в этой всей логике есть важный логический пробел. Если украинцев не существует, если все население страны – "русские с фрикативным Г", то тогда все происходящее на Донбассе – это гражданская война. Но не гражданская война украинцев с украинцами, а уже гражданская война русских с русскими. Которая ведется руками в том числе и Москвы. Но даже с этой мыслью – вытекающей из их картины мира – они тоже не согласятся.
Впрочем, определенные подвижки все же есть. Потому что впервые за многие годы на смену "украинцам" и "хохлам" понемногу начинают приходить "укры".
Это важная тектоника. Потому что специфика самоощущения России в том, что она – в представлении большинства населения – живет в кольце врагов и небольшого буфера "своих" государств. До недавнего времени Украина попадала во вторую категорию. Там жили неплохие в целом, но недалекие "малороссы". Чуть большие бузотеры, чем "белорусские бульбаши", но в целом – понятные и доступные. Хитрые, но песни мелодичные. Жадноватые – но гостеприимные. Их можно было похлопать по плечу и по-приятельски назвать "хохлом". А теперь там живут сплошь "укры" и "каратели". То есть из второй группы Украина прямиком перекочевала в первую.

И в этом, быть может, и состоит еще один итог последнего года – по другую сторону российско-украинской границы все меньше риторики о том, что "они такие же как мы, только морды незнакомые". Нет, теперь уже не такие же. Теперь чужие, враждебные, непонятные. Мир одноногих и одноруких людей для России отныне начинается сразу южнее Белгорода.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/analitika/ukry-vmesto-hohlov-414407.html

Ванилька

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 7869
  • Спасибо: 237
  • Стать: Жіноча
  • :)))
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6813 : 06 Березня 2015, 22:52:07 »
Аллан Левитов
4 Март в 21:01 · отредактировано ·

Про войну
Огромное поле для манипуляций кремлевским пропагандонам дает то, что многие украинцы до сих пор НЕ ПОНИМАЮТ, какая именно война против нас ведется.

ЗАПОМНИТЕ: ГИБРИДНАЯ ВОЙНА отличается от ВТОРОЙ МИРОВОЙ - так же, как битва в ШАХМАТЫ отличается от сражения "в ЧАПАЕВА".

К сожалению, некоторые из нас до сих пор думают "по-чапаевски":
"гибридная война - ну, это когда собрались две армии, постреляли друг в друга, - и кто первый всех убил, тот и молодец".
Друзья, если бы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было так, мы бы уже давно наблюдали российские бомбардировщики над городом Киевом. Без преувеличений. Потому что в милитарном, военном смысле, у противника, к сожалению, перевес (если брать общее количество вооружения и живой силы - это не учитывая ЯО).
Милитарная война - это только ЧАСТЬ гибридной войны. Самая болючая. Самая страшная и жестокая - но только ЧАСТЬ. Не вся война.

Гибридная война - это:
- милитарная война (Донбасс)
- экономическая война
- политическая война (Уничтожение противника как политического субъекта, война на дипломатическом фронте)
- энергетическая война (газ, уголь)
- информационная война

Все аспекты важны. Но, ключевыми для кремля являются
Политический и Экономический. План таков:
1) Уничтожить экономику Украины, сделать ее недееспособной.
2) Сместить власть в Украине и устроить в стране контролируемый хаос (аналог днр - только размером во всю страну).
3) Уничтожить Украину на дипломатическом фронте - ЛИШИТЬ международной поддержки (Без которой Украина просто НЕ выживет - ни экономически, ни политически).

Как только мы ПОЙМЕМ, что представляет из себя Гибридная война - сами собой отпадут полуватные вопросы:
1) А почему мы не объявим россии войну?
- да потому что тогда линия фронта растянется на 2200 км, и на ВСЕЙ территории Украины будет применяться росавиация - БЕЗ угрозы каких-либо санкций(т.к. мы САМИ войну объявили).
2) Мы воюем или торгуем?
- мы ведем ГИБРИДНУЮ войну. И действуем так, чтобы ВЫЖИЛА наша экономика.
3) Почему мы ведем переговоры с агрессором? - да потому что:
1) ВРЕМЯ - на нашей стороне;
2) От нас этого ТРЕБУЮТ Западные партнеры - от экономической и политической поддержки которых наша страна зависит ну ооочень сильно.

Кстати, а вы не думали о подобных вопросах "с другой стороны":
- почему на зиму "укропам" не перекрыли газ? Зачем договорились о поставках? Путинлох?
- почему солнцеликий ВВХ ведет переговоры с "бандеровской хунтой" и "американскими подстилками" из ЕС?
- почему россия до сих пор не "превратила укропов в ядерный пепел"?
А ответы те же. Война ГИБРИДНАЯ.
(А путин таки-лох).

И НЕЛЬЗЯ рассматривать сражение в ШАХМАТЫ с точки зрения битвы "В ЧАПАЕВА"
Поэтому друзья, когда в следующий раз вы встретите в сети ватные вбросы - пожалуйста НЕ ведитесь. И ПОМНИТЕ, какую войну против нас ведет кремлевский агрессор.


Сильвана

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 535
  • Спасибо: 91
  • 063*три шесть девять 7658
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6814 : 07 Березня 2015, 17:15:18 »
Девченки, кто знает где взять пустые 50, 60 л пустые пластмассовые бочки, можно б/у. Ребята из АТО просят под питьевую воду, им есть где набирать, но не во что.

Koshka

  • Местный житель
  • ****
  • Повідомлень: 471
  • Спасибо: 53
  • Стать: Жіноча
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6815 : 07 Березня 2015, 17:21:00 »
Девченки, кто знает где взять пустые 50, 60 л пустые пластмассовые бочки, можно б/у. Ребята из АТО просят под питьевую воду, им есть где набирать, но не во что.
позвоните тем кто торгует бутилированой водой типа АКВА,

hunt03

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1192
  • Спасибо: 119
  • Ирина
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6816 : 07 Березня 2015, 19:02:17 »
Девченки, кто знает где взять пустые 50, 60 л пустые пластмассовые бочки, можно б/у. Ребята из АТО просят под питьевую воду, им есть где набирать, но не во что.
На пивзаводе можно поспрашивать, там, если не ошибаюсь в больших канистрах привозят сусло или карамель для производства пива, потом эта тара вроде как не учетная, может поделятся.
Хорошие люди принесут вам счастье, плохие люди наградят вас опытом, худшие — дадут вам урок, а лучшие — подарят воспоминания. Цените каждого.

ПуП$ик

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1738
  • Спасибо: 642
  • Стать: Жіноча
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6817 : 07 Березня 2015, 21:08:21 »
позвоните тем кто торгует бутилированой водой типа АКВА,
в тех бутылях 20 л и одна стоит 80 грн
мои остатки игрушек!! http://rebenok.cn.ua/index.php?topic=131428.0
шапки и ремни Лекс,остатки http://rebenok.cn.ua/index.php?topic=66622.0

Сильвана

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 535
  • Спасибо: 91
  • 063*три шесть девять 7658
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6818 : 07 Березня 2015, 23:03:05 »
На пивзаводе можно поспрашивать, там, если не ошибаюсь в больших канистрах привозят сусло или карамель для производства пива, потом эта тара вроде как не учетная, может поделятся.
с пивзавода сегодня предложили на 25-30 л по дешевки бутыли, но они из под какой-то кислоты, для воды не пойдет. Поспрашиваю еще, спасибо)

Aurika

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 786
  • Спасибо: 875
  • Стать: Жіноча
  • т.063-14-14-160
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6819 : 11 Березня 2015, 16:23:00 »
Сашко Лірник про «ватних» друзів і родичів. Без лицемірства

Ми з ватниками відрізняємося тим, що ми думаємо що вони теж люди і мають право на свою думку.
А для ватників ми - унтерменші, м'ясо, сміття, яке не западло кинути, убити, опустити, зрадити.
Та для них це не зрада навіть, а радість і приємність.
Навіть обов'язок - так було у всі віки і всі голодомори і окупації.
Дружачи з ватником ти наражаєш себе і свою родину на смертельну небезпеку.
Бо ватник спить і мріє про той час, коли зможе тебе принизити, пограбувати, убити, чи згноїти в концтаборі.
При цьому це не заважає ватнику користуватися твоєю людяністю, пенсіями, твоєю допомогою, твоїм житлом і гостинністю.
Він посміхається тобі в лице, але плює в спину.
Це як той ватний дєдушка, що приніс в баночці з медом вибухівку молодим хлопцям-солдатикам, які його пригощали і дякували.
Дєдушка був щасливий від своєї вигадки.
Дєдушку ніхто не примушував це робити.
Так само як ватніка, який спалив наших танкістів і приніс ногу, щоб похвалитися і дитячі малюнки як трофеї. Наші танкісти відпускають ватного танкіста, а ватніки сміються з пораненого хлопця, який благає води і катують його.
Хтось примушував ватників їсти погони?
А вони?
Або ватниця - медик лупить ногами по голові пораненого в Харкові. Ви - наступний, бо ваш друг-ватник. В час Ч він прийде до вас додому щоб кинути гранату в спальню ваших дітей. І не поморщиться і не засумнівається так, як ви.
Ви живете з ним поруч, але в різних світах.
У вашому світі ви друзі, просто не говорите про політику.
А в його світі ви - розмовляюча тварина, яка жива, бо він вам дозволяє і ваші діти мають бути рабами його дітей. Не вірите? То запитайте, чий Крим. Тут справа в принципі. Принцип ватника надіюсь зрозумілий?
Ватники все життя жили серед нас, ходили в одні магазини, водили дітей в одні садочки і мріяли, щоб ми здохли. Звідси і розпороті животи і стовпи ганьби і сафарі на українців.
Джанго вільний всі дивилися?
Це не про негрів-рабів і рабовласників з рушницями і молотками - це про українців і ватників.
Кожен ватник мріє про той час, коли буде попирати ногами унтерменшів-українців і тішитися, коли українці здихатимуть в муках.
Звідси і Савченко, і небажання розуміти українську мову, і паради полонених, і тому подібне.
Кожен, хто дружить з ватником і підводить під це базу ,що всі ми люді-чєлавєкі,повинен давати собі звіт в тому, що поруч нього і його дітей знаходиться потенційний чикатило, який не вбиває лише тому, що не випала зручна нагода.
Сподіваюся що жодна мати не залишить свою дитину в приміщенні із гадюкою.Чому ж тут інше ставлення?
Поки що не вкусила?
Меня забыть? Это ж какую форму склероза надо иметь???

СГУЩЁНКА http://rebenok.cn.ua/index.php?topic=66015.0

Tiшka

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 8109
  • Спасибо: 1430
  • Стать: Жіноча
  • 0937743475 (viber) Оля
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6820 : 11 Березня 2015, 19:28:48 »
Генштаб запретил волонтерам приезжать на передовую, а солдатам писать в соцсетях
http://uapress.info/ru/news/print/64173

tanua_78

  • Местный житель
  • ****
  • Повідомлень: 436
  • Спасибо: 62
  • моб.0936246430 0672467423
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6821 : 12 Березня 2015, 09:49:20 »
девочки как я искренно хочу сильно что бы наши люди ,бойцы на Украине перестали умирать,а ведь не было бы 1 человека не было бы этого--это Путин,гореть ему в аду.Ну не ужели Господь Бог не поможет ему уйти с этого мира?

Natka Desna

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2636
  • Спасибо: 316
  • Стать: Жіноча
  • 0633941267
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6822 : 12 Березня 2015, 10:58:14 »
девочки как я искренно хочу сильно что бы наши люди ,бойцы на Украине перестали умирать,а ведь не было бы 1 человека не было бы этого--это Путин,гореть ему в аду.Ну не ужели Господь Бог не поможет ему уйти с этого мира?
может он ему и поможет, но ему могут найти на земле замену

Натaя

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2336
  • Спасибо: 289
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6823 : 12 Березня 2015, 11:48:03 »
Сутки наблюдаю радостную истерию в инете по поводу возможной болезни Путина и надежды на кончину.
Как говорится, Путин так и не появился, Безруков - твой выход!

Но ведь мы понимаем, что запущенная волна ненависти просто так уже не остановится, не исчезнет оружие, не исчезнут желающие убивать "фашистов". Сознание целого народа изменено на генетическом уровне.
Вы интервью из последних одного рос. дебила читали? "Нам нравится считать их фашистами и убивать". Рекомендую для понятия, что вылечить от этой вавки в голове уже невозможно:
http://censor.net.ua/photo_news/327648/rossiyiskiyi_naemnik_da_my_hoteli_voyinu_v_krymu_eto_voyina_za_to_chto_ukraina_kusok_rossii_fotoreportaj

И вот ещё последний  пост военного журналиста Аркадия Бабченко:
Собрались Шойгу, Сечин, Бастрыкин, Патрушев, Якунин, Кадыров и Ротенберги, сели в кружочек и говорят: "Ну все, ушел тиран. Теперь нам не надо больше совершать преступления, воевать, воровать, убивать несогласных и узурпировать власть. Все, шабаш, братва. Признаёмся в "Боинге" и безымянных могилах, выводим войска, отдаем Крым, перестаем пилить бюджет, увольняем Чуркина, увольняем Эрнста с Кисилевым, прекращаем мракобесие, сворачиваем "Антимайдан", на место опричников зовем честных и верных долгу полицейский, вместо уничтоженной нами судебной системы зовем независимых судей из Европы, возвращаем стране право на самоуправление, на самооборону, на свободные выборы, распускаем КГБ и начинаем жить на одну зарплату. А, и да - позвоните Навальному…"
Я так понимаю, большая часть ленты примерно так представляет себе жизнь после.
« Останнє редагування: 12 Березня 2015, 11:49:57 від Натaя »

Бовари

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1041
  • Спасибо: 103
  • Стать: Жіноча
Re: Война на востоке Украины
« Reply #6824 : 12 Березня 2015, 13:45:55 »
Сразу прошу прощение за " полотно", просто мне понравилась статья, а ссылки нету , увы:
Я боюсь, что закончится война…

09.03.2015
Анастасия Леухина, член экспертного совета по реформированию при МВД


Я хочу, чтоб война закончилась, чтоб мы перестали хоронить солдат и собирать деньги на их экипировку, на нужды переселенцев, на лечение инвалидов. Я всего этого очень хочу.

Но я боюсь, что война с Россией когда-нибудь закончится.

Мы внутри готовы воевать друг с другом. Война с Россией просто отсрочивает во времени цепь внутренних столкновений.

Эта колонка родилась в ответ одному моему коллеге, который недавно написал, что Украина готова к перемирию. Когда я получала магистерское образование по специальности "международное миротворчество", мы изучали разные виды и инструменты перемирия и восстановительного правосудия.

Если проще, то как возвращать разрозненный конфликтом или историей враждебных отношений народ в мирное русло и как "чинить" правосудие таким образом, чтобы преступники были наказаны и прощены, жертвы признаны, а люди начали строить новую жизнь рядом с теми, с кем они еще недавно воевали.

15 лет назад я была свято уверена, что знания по международному миротворчеству мне дома никогда не пригодятся. Жаль, что ошибалась.

Украина не готова ни к перемирию, ни к восстановительному правосудию.

Воевать с Россией в каком-то смысле удобно и безопасно – потому что у нас есть общий враг, его можно демонизировать и обвинить во всех грехах, смертях и потрясениях. На него можно списывать бездумный менеджмент, краденый бензин, отсутствие реформ, плохие дороги и нехватку лекарств.

Можно еще оправдывать этим самым врагом налогообложение пенсионеров, повышение цен, "добровольно-принудительный" отпуск за свой счет учителей и отсутствие жизненно важных препаратов в отделениях реанимации. Ну и колоссальные военные контракты тоже можно списать.

А еще на этого врага можно списать массу неудобных социальных напряжений, с которыми мы так и не справились за 24 года своей независимой жизни.

Например, борьба с инакомыслящими, с говорящими на другом языке, ходящими не в ту церковь, спящими не с теми партнерами, крадущими не в тот карман, родившимися не с тем цветом кожи и не того пола, состоявшими не в той партии, голосовавшими не за того лидера, почитавшими не те памятники, жившими не в том месте и думающими не так….
Список этот можно продолжать до бесконечности. Красная нить этого списка – ксенофобия и неуважение к разнообразию людей, мнений и верований, которые нас окружают.

Мы готовы сжигать кинотеатры за показы фильмов об ЛГБТ (и не только), пренебрежительно отказывать инвалидам в работе и услугах, стигматизировать переселенцев в жертв или виновников, отказывать в аренде квартиры людям с неправильной пропиской, корить всех донецких за свои несчастья и за то, что они висят у нас на шее, готовы рвать на себе рубахи правоты за язык общения или старые советские памятники.

Уровень толерантности в обществе настолько низок, что только война с внешним врагом помогает нам не утонуть во внутренних дрязгах. Пока мы воюем с Россией, дрязги можно отложить на дальнюю полку. Но когда закончим, они будут нас ждать и требовать крови и пота.

К восстановительному правосудию мы тоже не готовы. Как показывают дела по расстрелам на Майдане, правоохранительная и судебные системы у нас толком не заработали. Римский статут, позволяющий вершить правосудие по военным преступлениям силами Международного криминального суда, мы так и не ратифицировали – хоть и обязаны в соответствии с договором об Ассоциации.

А на более низком, бытовом уровне народ готов друг другу бить морды, угрожать и давить – но не вести диалог для разрешения споров.

Мы не умеем решать конфликты. Украинцы реагируют на конфликт либо агрессивной борьбой, либо побегом. Мы в своем большинстве редко ведем диалог, пытаясь найти общий знаменатель, уважая не только свои интересы, но и интересы противника. Исключения, конечно, есть. Их много, но не достаточно.

Мне вспомнилась формула успеха старика Адизеса, который пишет о том, что успех обратно пропорционален внутренней дезинтеграции (отсутствие доверия внутри системы). Чем больше сил тратится на внутреннюю интеграцию (читай взаимное уважение и доверие), тем сложнее добиваться хороших результатов. То есть, нам как стране нужно строить доверие внутри – для того, чтобы быть более успешными и лучше интегрироваться в мировое сообщество.

Доверие строится несколькими путями. Один – это разрешение заплесневевших от времени конфликтов. Ведь каждый разрешенный конфликт углубляет отношения и добавляет дозу доверия в копилку социального взаимодействия. Второй – это совместный труд.

Чтоб разрешить конфликты, нужно в них идти и решать. Если не получается, то учиться, как это делать, привлекать третью сторону – и опять пробовать. Про совместный труд Вы и сами все знаете. Ничто не объединяет так, как он.

Так что формула предотвращения внутренних войн – учимся конструктивно конфликтовать и что-то делать вместе.

Kupi.cn.ua