Чернігівський форум про дітей

Автор Тема: Православие в вопросах и ответах  (Прочитано 368412 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

LIDO

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 7929
  • Спасибо: 1375
  • Стать: Жіноча
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3615 : 01 Березня 2015, 14:14:14 »
Когда то, года три назад, мы обсуждали подобную тему. Тогда отвечал в личку, сейчас тоже в личку лучше ответить или во всеуслышание(всепрочтение;))) ?
В принципе, я уже прочла по ссылке Ассоль. Убедилась, что правильно думала........ Просто, очень часто наблюдаю в последнее время, когда молодые люди откладывают дату свадьбы, чтобы не попадала на время поста, при этом живя друг с другом как супруги........... Очень печально наблюдать такое непонимание и лицемерие...........

Священник Михаил

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1696
  • Спасибо: 305
  • Священник Михаил.
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3616 : 01 Березня 2015, 15:03:30 »
Перечитал некоторые ответы и сделал вывод, что нельзя иметь супружеского общения, потому что нельзя.
И действительно, в вопросе супружеского воздержания в пост есть несколько ответов. Один из них самый простой - нельзя. Ну вот традиция такая, так написано. Все. Особенно такого взгляда любят придерживаться монахи или седовласые старцы. Где написано, почему нельзя, какая аргументация...дело второстепенное. Конечно могущий вместити да вместит.
Но второй ответ, более богословско-практический, в отличие от выше указаного аскетического.
И второй ответ будет примерно такой - можно, но осторожно ;)
Браки не заключаются в пост не потому(вернее не только потому), что после брака положена брачная ночь, да и не положена она. Было время, снова таки когда то, что еще неделю терпели до снятия венцов. А не совершается потому как бракосочетание предполагает собой радость от всего: общение, еда, вино, веселье,...ну и супружеское ложе, конечно. А в посты мы особенно должны себя посвящать внутреннему деланию, а в Великий Пост, даже отказываться от радости Евхаристии. В Великий Пост мы должны причащаться редко, а в обычные дни часто! Почему так, потому что в Великом Посту полная Литургия(Иоанна Златоустаго или Василия Великого) совершается только в субботы и воскресенья, а в обычный период каждый день. А каждая литургия предполагает что каждый на ней молящийся будет причащаться. Поэтому в древности христиане не могли терпеть такого большого периода без причастия и были введены вечерние богослужения с причастием заранее заготовлеными Дарами. Эти богослужения сейчас мы знаем как Литургии Преждеосвященных Даров, которые положено служить в среды и пятници Великого Поста.
Но вернемся к отношениям. Телесные отношения между супругами – очень важная составляющая семейного союза. Она есть выражение их любви друг к другу. Недаром ребенка называют «плодом любви». Старец Паисий Афонский говорит: «Мужчина чувствует естественную тягу к женщине, а женщина к мужчине. Если бы не было этой тяги, то никто никогда не решился бы создать семью». А ап. Павел говорит: «Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7: 4–5). Мы видим, что все должно быть по согласию и на время, какое(?) снова таки могут решить только сами супруги. Но важно, что время это не должно быть настолько продолжительным, чтобы человек, лишившись полового общения с супругом (супругой), искушенный сатаною, впал в грех.
Как пишет в своей статье иерей Константин Пархоменко, в IV в. два великих восточных отца – св. Дионисий Александрийский и св. Тимофей Александрийский – по настоянию многих верующих высказались на этот счет. Св. Дионисий напомнил вышеприведенные слова ап. Павла и сказал, что «вступившие в брак сами себе должны быть довлеющими судиями», то есть сами должны определять меру воздержания. Св. Тимофей также напомнил слова ап. Павла и добавил, что время воздержания должно быть непременно в субботу и воскресенье, потому что в эти дни совершается в храмах Литургия. Больше никаких канонических предписаний на этот счет святыми отцами сделано не было. Значит, единственный кононический запрет на супружеские отношения, когда оно уже действительно вменяется во грех, есть вступление в супружеское общение на кануне причастия.
Соблюдение поста в интимных отношениях для супругов должно быть делом обоюдного согласия. Здесь не может быть насилия над волей другого, о чем говорит нам апостол Павел.
Священник, принимая исповедь, должен с пониманием отнестись к этому, а лучше вообще...самому не лезть, пока не спросят совета. Церковным людям или мирянам уступившим супругам ради мира в семье, должно усилить молитву за супругов и воздерживаться в чем-то другом, следить за собой построже. Такие миряне должны надеяться на то, что супруг(а) когда-нибудь сможет в полной мере поститься вместе с ней, но и знать, что греха за это нет.
В подложных, еретических, душевредных сборниках различных советов, начиная с XIII–XV вв. появляются дополнительные дни воздержания от супружеских отношений – понедельник, среда и пятница. Таким образом, древнерусское «благочестие» (вернее – псевдоблагочестие) лишало супругов телесного общения пять дней в неделю.
Хотя каноны Церкви этого не требовали, но русские пастыри, проявляя дерзновенное творчество, предписывали супружеское воздержание и во все праздники (а заодно и в дни накануне и после праздников) и во все длительные посты (4 поста).
Ревность «не по разуму» некоторых пастырей, приводящая к конфликтам и напряженности в семье пасомых, когда кто-либо из супругов благословляется к непомерному для другого супруга воздержанию, побуждала священноначалие вновь и вновь возвращаться к этому вопросу. В Социальной доктрине Русской Православной Церкви, принятой на соборе в 2000 году, на эту тему говорится так: «...необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: “Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим». Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства… заботясь, прежде всего, о сохранении и укреплении семьи».
Важно помнить, что предпочтение, в любом случае, следует отдавать апостолу Павлу и мнению святых Дионисия и Тимофея, чьи мнения вошли в сборник канонов Церкви, а не мнению незнакомого(или знакомого) благочестивого монаха из монастыря, в который вы попали во время паломничества или своего священника если его мнение идет в разрез с мнением Писания и Святых Отцов, но согласно с псевдо-аскетической традицией(показательно, что процент разведенных священников очень большой).
Помните, что сами священники часто следуют (есть у нас такая проблема) не канонам, а традиции, обычаям. И, бывает, не отдают себе отчет. Еще помните, что Господь не примет ваших жертв, если из-за этого распадется ваша семья.

Как P.S. Это все очень кратко и сумбурно, когда в прошлый раз мы обсуждали эту тему, то я советовал прочитать книгу "Двое во едину плоть. Любовь, секс, религия". Тогда я мог ее распространять в печатном виде. Но недавно нашел ее уже и в електронном. Эта книга по совей сути кандитатская дисертация в Обще-церковной аспирантуре при Московской Духовной Академии, но название измененено для издания. В ней последовательно и на основе Писания, традиции, Св. Отцов, канонического права и мнения многих современных авторитетных священников освещяются разные аспекты супружеской жизни. Так что кто желает ознакомится, обращайтесь во ВК.
С уважением!
« Останнє редагування: 01 Березня 2015, 21:54:10 від Священник Михаил »

LIDO

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 7929
  • Спасибо: 1375
  • Стать: Жіноча
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3617 : 01 Березня 2015, 16:18:18 »
Значит, единственный кононический запрет на супружеские отношения, когда оно уже действительно вменяется во грех, есть вступление в супружеское общение на кануне причастия.
Насколько я помню, кажется, исходя именно из этого запрета, советским людям разрешили расписываться в ЗАГСе только по субботам! Чтобы они не могли в тот же день еще и венчаться в храме.......
Ведь по воскресеньям надо присутствовать обязательно на службе и причастии. Следовательно, накануне, в субботу не должно быть интима.......

Священник Михаил

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1696
  • Спасибо: 305
  • Священник Михаил.
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3618 : 01 Березня 2015, 22:01:30 »
Насколько я помню, кажется, исходя именно из этого запрета, советским людям разрешили расписываться в ЗАГСе только по субботам! Чтобы они не могли в тот же день еще и венчаться в храме.......
Ведь по воскресеньям надо присутствовать обязательно на службе и причастии. Следовательно, накануне, в субботу не должно быть интима.......
Не берусь судить о мотивах советской власти...

Маруськин

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 3428
  • Спасибо: 713
  • Стать: Жіноча
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3619 : 02 Березня 2015, 12:20:48 »
Насколько я помню, кажется, исходя именно из этого запрета, советским людям разрешили расписываться в ЗАГСе только по субботам! Чтобы они не могли в тот же день еще и венчаться в храме.......
Ведь по воскресеньям надо присутствовать обязательно на службе и причастии. Следовательно, накануне, в субботу не должно быть интима.......
не ищите тайного смысла там ,где его нет  :D. Не расписывали в субботу и воскресенье,потому что это выходные дни у всех, включая и работников ЗАГСа, а субботу рабочую сделали сравнительно недавно, лет 10 назад,а до этого выходили в свой выходной за отгулы

Священник Михаил

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1696
  • Спасибо: 305
  • Священник Михаил.
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3620 : 02 Березня 2015, 16:17:08 »
не ищите тайного смысла там ,где его нет  :D. Не расписывали в субботу и воскресенье,потому что это выходные дни у всех, включая и работников ЗАГСа, а субботу рабочую сделали сравнительно недавно, лет 10 назад,а до этого выходили в свой выходной за отгулы
Вы что это такое говорите!?
Как это без тайных смыслов? Так-же жить не интересно.  ;)

Ассоль

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 6467
  • Спасибо: 593
  • Стать: Жіноча
  • 073 47 24 8 24 Viber
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3621 : 02 Березня 2015, 20:59:56 »
10 вопросов о соборовании
Редакция портала "Православие и мир" | 02 марта 2015 г.
Великим постом в храмах совершается таинство соборования. Что это такое, зачем и как к нему готовиться?

Источник: http://www.pravmir.ru/10-voprosov-o-soborovanii/#ixzz3SvJsQy9c
Об оплате в личку, на форуме редко

Ларочка•.✿

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Спасибо: 641
  • Стать: Жіноча
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3622 : 03 Березня 2015, 00:57:49 »
Кстати, теперь лично я, наконец совершенно законно сижу на этом форуме о детях. Мы с женой(если совсем коректно, то она))) уже на 5-м месяце :yahooo:. Так что прошу молитв за свою супругу, непраздную Ксению. 
И еще одно хочу всем сказать : все будет хорошо  ;) ;) ;)

примите и мои поздравления!! детки - это счастье. дай Бог здоровья вам и матушке Ксении. Спаси Вас Бог!

П.С. надеюсь матушке Ксении будет интересно  http://rebenok.cn.ua/index.php?topic=65065.0
« Останнє редагування: 03 Березня 2015, 01:11:25 від Ларочка »

юлий цезарь

  • Постоялец
  • ***
  • Повідомлень: 162
  • Спасибо: 32
  • Стать: Жіноча
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3623 : 03 Березня 2015, 02:23:27 »
Честно признаюсь раз в жизни была на исповеди, но батюшка своими вопросами и рассуждениями поставил меня в такой тупик... Оказалось, что перед этим нельзя пить воду и чистить зубы!!! В чем здравый смысл??? Но больше мне не понравилось наставления по поводу супружеской измены: " жена, изменяя мужу, изменяет Богу". А муж тогда тоже Богу изменяет в аналогичной ситуации?

Священник Михаил

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1696
  • Спасибо: 305
  • Священник Михаил.
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3624 : 03 Березня 2015, 15:23:42 »
Честно признаюсь раз в жизни была на исповеди, но батюшка своими вопросами и рассуждениями поставил меня в такой тупик... Оказалось, что перед этим нельзя пить воду и чистить зубы!!! В чем здравый смысл??? Но больше мне не понравилось наставления по поводу супружеской измены: " жена, изменяя мужу, изменяет Богу". А муж тогда тоже Богу изменяет в аналогичной ситуации?
Если Вы венчались с супругом, да если еще на венчании не думали о фотосессии, праздничном столе или о том, когда это все уже кончится, а наоборот внимательно слушали что читается и поется в эти, возможно одни из самих торжественных мгновений Вашей жизни, то Вы непременно должны были услышать такие слова ап. Павла к Ефесянам: "Благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь
, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа"
.
Муж в семье есть образ Христа. Поэтому жены должны слушать мужей как Бога. Действительно священник сказал Вам правду. Но и жена есть образ Церкви, а Христос был распят и принял смерть за свою Церковь, за всех нас. Поэтому изменяя жене, муж изменяет Церкви,т.е. всему Телу Бога Христа в котором Он есть глава. И более того, он изменяет самому себе, что есть не просто нарушением религиозной заповеди, а противно даже общечеловеческим этическим, нравственным принципам, да и просто здравому рассудку...принести самому себе вред, нужно быть дураком чтобы сделать так. Поэтому на мужьях ответственность еще более, чем на женах, но ответственность на обоих и она велика.
Далее по Вашему посту. Действительно перед Евхаристией(причастием) мы не должны ничего есть и пить. Тут дело в субординатизме. Перед высшим мы не должны принимать ничего низшего. Поэтому если служба совершается утром, то с полуночи мы не должны ничего есть. Если причастие вечером(Литургия Преждеосвященных) то пост длится минимум 6 часов. Исключение можно сделать по медицинским показаниям для принятия медикаментов.
А вот по-поводу не чищения зубов перед причастием, интересное замечание. Тут уже священник сказал Вам не правду, надеюсь просто по своему незнанию. Наоборот, перед причастием чистить зубы нам не то что можно, а даже нужно и такая гигиеническая норма прописана в канонах Церкви.И даже более того, если чистя зубы мы не специально не много проглотим воды(не знаю как это нужно чистить зубы чтобы такое случилось), то все равно мы должны причащаться: "Возникает вопрос, если кто-нибудь, постясь для приобщения Святых Таин, умываясь или находясь в бане, проглотил немного воды, должен ли таковой причаститься? Как отвечает в своём каноническом послании святитель Тимофей Александрийский: "Должен. Ибо иначе сатана, обретя случай удалить его от Причащения, чаще будет делать то же" (ответ 16)".
Кто еще не чистит зубы перед причастием? ;)
И p.s. Вы в жизни всегда руководствуетесь исключительно здравым смыслом? Только честно... ::)
« Останнє редагування: 03 Березня 2015, 15:29:57 від Священник Михаил »

Дивна

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 24396
  • Спасибо: 1759
  • Стать: Жіноча
  • (093)456 9443 viber, Оксана
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3625 : 03 Березня 2015, 16:53:44 »
про "не чистить зубы перед Причастием" слышала неоднократно :-X

rav

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 675
  • Спасибо: 96
  • Стать: Жіноча
  • Іра
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3626 : 04 Березня 2015, 09:17:00 »
про "не чистить зубы перед Причастием" слышала неоднократно :-X
и я слышала, но мы с сыном все равно утром почистили, я просто просила его не глотать воду.

Светл@нка

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 640
  • Спасибо: 31
  • Стать: Жіноча
  • 066 0705738
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3627 : 04 Березня 2015, 13:00:55 »
Я наоборот, в книге "Азы Православия" читала, что нужно почистить зубы, быть чистым, чтобы достойно принять в себя Христа..

Священник Михаил

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1696
  • Спасибо: 305
  • Священник Михаил.
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3628 : 04 Березня 2015, 19:23:15 »
Я наоборот, в книге "Азы Православия" читала, что нужно почистить зубы, быть чистым, чтобы достойно принять в себя Христа..
Отож!  :)

LIDO

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 7929
  • Спасибо: 1375
  • Стать: Жіноча
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #3629 : 04 Березня 2015, 22:12:26 »
про "не чистить зубы перед Причастием" слышала неоднократно :-X
Ага!  :D И прийти и дохнуть на священника всеми прелестями своего голодного желудка!  :D

Kupi.cn.ua