Обо всём

[rudik77]

Для меня действительно нет никакой разницы. Я не верю в существование бога, рая, ада... просто иногда интересно поговорить с людьми, которые имеют другую точку зрения.

А в реинкарнацию верите?
 

[abvshka]

На счет, что оценить себя правильно  - например, некоторые считают, что убивая бродячих собак поступают правильно, что притащить что-то домой с работы - это не воровство, а более серьезный пример - фашисты искренне верили, что убивая других людей (евреев)  делают этот мир лучше.
По поводу, что атеисты эгоистичны - где и кто это написал? Я, например, не увидела. Более того, у меня большее уважение вызывают люди, которые честно и прямо скажут, что атеисты, чем те, которые ходят в храм два раза в год (чтоб воды набрать да куличи посвятить) и говорят, что они православные христиане, например, но при этом абсолютно не вникают в суть христианской жизни.
Ну и последнее, Бог любит всех. Нигде ни слова, о том, что оправдание будет только для верующих в него. Вы как-то перекрутили весь смысл слов, сказанных Ассоль.

Большинство людей могут правильно себя оценить. Да, я так считаю. Я не говорила обо всех. Конечно, есть исключения.
Про эгоизм был вопрос, а не утверждение.
Я просто хочу понять и услышать ответ на вопрос, который задавала выше. Куда попадет человек, в рай или в ад, если бог человека любит, человек живёт праведно, но не является верующим.

[abvshka]

А в реинкарнацию верите?
 

Нет. А вы?

[abvshka]

Не только эгоизм, еще тщеславие и наверное, еще что-то. Есть такие грехи, которые видеть дано только очень развитому духовно человеку.
Я тебе честно скажу, что еще не доросла до того, что вот этот абзац обьяснить, поэтому и вспомнила про о.Михаила

Ого! Даже так. Жаль, что ты мне не можешь ответить на этот вопрос.

[Ассоль]

Ты ошибаешься. Я пишу только то, что думаю и пока не собираюсь менять свою точку зрения. Я не разбойник))) и раскаиваться мне не в чем. Ты говоришь, что бог любит всех, даже тех, кто в него не верит. Не буду говорить о себе, спрошу в общем , человек, который живёт праведно, но не верит в бога и не раскаивается в этом, может попасть в рай или нет?

Дак нет для него Рая.
Рай - это ж не конкретное место где-то между Марсом и Сатурном. Это состояние души, которая пребывает в общении с Богом. Так же как и ад - это не место в недрах Земли, а состояние.
Потому некоторые святые еще на земле достигают такого состояния, еще при жизни, так же как и грешники могут ощутить "адские" муки еще на земле. И дело тут не в физических страданиях, а в душевных муках. Если привести пример, то вот если бы испытыааьь такую злость и раздражение, что готов убить, и это чувство не проходит, и вот этот человек, на кого ты злой, и вот топор лежит, а убить не можешь, потому что ты прикован. То есть как бы желание есть грешить, и очень сильное, ты прям живешь этим чувством, а возможности нету, нельзя это желание удовлетворить. Вот и ад. Или наркомана привязать и на виду дозу положить. Хочешь уколоться, а не можешь.
Ну, вот если из этого исходить, то как же может неверующий в Рай попасть и пребывать в Духе Святом и в общении с Богом, если он этого Богу не знает и не желает и с ним пребывать, тем более вечность?

[rudik77]

Нет. А вы?

Как то в больнице пересмотрела и перечитала много информации на тему. Скажу честно: каша в голове. Верю в Бога(по крайней мере в какой-то Высший разум). Но и теорию реинкарнации мой "разум" не отрицает.

[abvshka]

У меня сложилось впечатление, что атеисты- это люди, которые просто хотят выделиться из толпы, это желание быть не таким, как все. Желание доказать миру и окружающим, что Бога нет, а кто в него верит, тот глуп. И очень часто у этих людей нет четкой аргументации атеизма. Хотя приходилось в жизни общаться с атеистами, которые просто констатировали факт, что они атеисты, но упорно не отстаивали свою позицию.

Вы просто так воспринимаете. Ваши слова никак не повлияют на правду и не изменят атеистов в худшую сторону.

[abvshka]

Дак нет для него Рая.
Рай - это ж не конкретное место где-то между Марсом и Сатурном. Это состояние души, которая пребывает в общении с Богом. Так же как и ад - это не место в недрах Земли, а состояние.
Потому некоторые святые еще на земле достигают такого состояния, еще при жизни, так же как и грешники могут ощутить "адские" муки еще на земле. И дело тут не в физических страданиях, а в душевных муках. Если привести пример, то вот если бы испытыааьь такую злость и раздражение, что готов убить, и это чувство не проходит, и вот этот человек, на кого ты злой, и вот топор лежит, а убить не можешь, потому что ты прикован. То есть как бы желание есть грешить, и очень сильное, ты прям живешь этим чувством, а возможности нету, нельзя это желание удовлетворить. Вот и ад. Или наркомана привязать и на виду дозу положить. Хочешь уколоться, а не можешь.
Ну, вот если из этого исходить, то как же может неверующий в Рай попасть и пребывать в Духе Святом и в общении с Богом, если он этого Богу не знает и не желает и с ним пребывать, тем более вечность?

Наташа, я это знаю , читала про рай, ад... Тогда получается, что если для такого человека нет рая, то и ада не будет?

[abvshka]

Как то в больнице пересмотрела и перечитала много информации на тему. Скажу честно: каша в голове. Верю в Бога(по крайней мере в какой-то Высший разум). Но и теорию реинкарнации мой "разум" не отрицает.

Если и есть какой-то высший разум, то он точно не имеет ничего общего с религией.

[Ассоль]

Ого! Даже так. Жаль, что ты мне не можешь ответить на этот вопрос.

Ну, так другие могли бы.
А, еще. Ты говоришь, если человек живет "праведно". Что в этот смысл ты вкладываешь? Он не может жить "праведно", потому что не знает заповедей, не знает тех критериев, по которому его можно отнести или не отнести к праведным. В православии первая заповедь: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". А если вообще не верит, как же полюбит?
А что есть заповеди: не убий, не укради, дак то не для нас они, это и не заповеди как бы для попадания в рай, а правила общежития людей, залог мирного существования в обществе как бы, элементарные нормы морали для ветхих людей, которые младенцев своих приносили в жертвы богам, и даны они еще в Ветхом завете.
А для нас, "развитых и высокоморальных" , этого мало, для нас "возлюби ближнего, как самого себя".
А что каяться не в чем, это плохо. Значит, совесть спит. А совесть она в человеке и есть голос Бога.

[rudik77]

Если и есть какой-то высший разум, то он точно не имеет ничего общего с религией.

Вот здесь почти согласна, т.е. если даже и имеет, то точно не в том виде в котором нам это внушают!!

[Ассоль]

Наташа, я это знаю , читала про рай, ад... Тогда получается, что если для такого человека нет рая, то и ада не будет?

Наверное, да
Как моя мама говорит (она атеист, как и ты): я просто умру и все, ничего не будет. Ей, видимо, это более приемлимо. Просто пустота и прах.
П.с. перечитала. Неправильно я пыталась обьяснить. При жизни, конечно, не будет. А после смерти: я считаю, что будет ад, я не могу по-другому думать, а ты считаешь, что не будет, а вот потом и узнаем.

[Ассоль]

Вот здесь почти согласна, т.е. если даже и имеет, то точно не в том виде в котором нам это внушают!!

Это потому, что Вы судите о религии издалека, по обрывкам или выдумкам людей, опосредовано относящихся к вере, типа бабулек на похоронах, которые руководят, что надо красную тряпку на ворота повесить и т.п.
Если б Вы сами пытались разобраться, что к чему, вывод мог бы быть другим. Всему надо учиться и этому тоже. Раньше верующих было больше, хоть люди читать не умели, зато "видели" сердцем, а сейчас все через ум хотят уверовать. Это тяжело
А там могу сказать, что в 17 лет я говорила все то, что сейчас Инна говорит, лет в 25 - то, что Вы написали, вроде что-то и есть, но не такое.
И вот сейчас я говорю, что такое оно, как в Евангелии, только не хватает душевных и духовных сил все это вместить, это очень все глубоко. До понимания еще расти и расти, а чтоб так жить, то и вообще, хоть когда бы приблизиться

[Mirabella]

Куда попадет человек, в рай или в ад, если Бог человека любит, человек живёт праведно, но не является верующим.

У Бога обителей много.
Человек настолько прочувствует своё душевное состояние, что сам  не сможет находиться в раю, рядом с Богом. Те из неверующих, которым не дано было узнать о Христе, но они творили добро по доброму расположению своего сердца, могут наследовать рай. Но сейчас практически не найти человека, который бы не слышал о Христе. Если он неверующий - это значит, что его сердце не принимает Христа, не принимает Бога, Его учения. В раю находятся не порядочные люди, а кающиеся грешники.
Что  будет делать в раю неверующий человек? Для него Бога нет, он сам выбрал путь неверия.  Зачем  Бог насильно заставит человека быть рядом с Ним, если этому человеку Бог не нужен и не интересен? Это не будет проявлением любви к человеку. Господь не зря основал Церковь, не зря призвал нас креститься и жить по Его заповедям. Если бы это было  не обязательно, достаточно было бы сказать: "Будьте, ребята, порядочными людьми, тихими, скромными, и все будет хорошо".

Как моя мама говорит (она атеист, как и ты): я просто умру и все, ничего не будет. Ей, видимо, это более приемлимо. Просто пустота и прах.

По-моему, это тоже ад для души.

[rudik77]

Это потому, что Вы судите о религии издалека, по обрывкам или выдумкам людей, опосредовано относящихся к вере, типа бабулек на похоронах, которые руководят, что надо красную тряпку на ворота повесить и т.п.
Если б Вы сами пытались разобраться, что к чему, вывод мог бы быть другим. Всему надо учиться и этому тоже. Раньше верующих было больше, хоть люди читать не умели, зато "видели" сердцем, а сейчас все через ум хотят уверовать. Это тяжело
А там могу сказать, что в 17 лет я говорила все то, что сейчас Инна говорит, лет в 25 - то, что Вы написали, вроде что-то и есть, но не такое.
И вот сейчас я говорю, что такое оно, как в Евангелии, только не хватает душевных и духовных сил все это вместить, это очень все глубоко. До понимания еще расти и расти, а чтоб так жить, то и вообще, хоть когда бы приблизиться

Пыталась. И чем больше я вникала в этот вопрос, тем больше понимала, что все что нам доносят (пишут - переписывают), все это выгодно определенной эпохе с соответствующей этой эпохе "властью".
Это как с Томосом. До него КП был "изгоем". Все кто был крещён, венчан, отпет в церквях КП "правильными" прихожанами церквей МП не считались естественно крешенными, венчаными и т.д. У меня есть не одни знакомые, которые наслушавшись такого перекрещивали детей. Теперь они говорят, что наши дети крещены и там и там. Мой "разум" этого не понимает.
Церковь (читать вера) и политика не совместимы.
Своим постом никого не хотела обидеть.