Чернігівський форум про дітей

Автор Тема: Середня школа №1  (Прочитано 236337 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

таняz

  • Гість
Re: Середня школа №1
« Reply #3690 : 02 Березня 2018, 13:00:07 »
Один иностранный  язык в состоянии выучить все... иностранный язык - это навык,  а не способность .. способность может быть к математике, или к изложению письменно своих мыслей, к музыке, или изо ...  а один иностранный языки - это не более чем навык  :)   такой же навык, как лопатой быстро орудовать научиться .... выучить его могут все .... и  знать его должны все,  не зависимо от того, в какой школе учитесь, и какую специализацию выбирать будете ...   ;)      знание  несколько языков - это способность  :girlsmile: но многим ли она нужна в жизни  ::)
Смотря на каком уровне, Оля! Так , что от произношения носители не смогут сдержать улыбку- все смогут.....
Когда Легко дается - это уже какие-то способности, вернее задатки :girlsmile:. Есть люди , которые на родном по несколько ошибок в одном слове делают.
И математика на элементарном уровне - это навык, площадь посчитать, умножить , прибавить, процент от числа  найти все смогут
« Останнє редагування: 02 Березня 2018, 13:06:06 від ТаняСонце »

Антошина мама

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 21239
  • Спасибо: 969
  • Стать: Жіноча
  • просьба к оргам-пишите мне про оплату в личку пож
Re: Середня школа №1
« Reply #3691 : 02 Березня 2018, 13:10:26 »
Оля, и я не соглашусь
Муж-математик до мозга костей  :D
Он с цифрами на "ТЫ" и много данных, по работе, держит в голове, хоть ночью разбуди, - ответит 
При  этом кроме мазэ /фазэ мало что знает. Сам говорит :столько лет учил в школе, институте... Оценки были хорошие  ;D Уже обезьяну научить можно было б  ;D ну не дано человеку


ogle

  • Гість
Re: Середня школа №1
« Reply #3692 : 02 Березня 2018, 13:13:32 »
Смотря на каком уровне, Оля! Так , что от произношения носители не смогут сдержать улыбку- все смогут.....
Когда Легко дается - это уже какие-то способности, вернее задатки :girlsmile:. Есть люди , которые на родном по несколько ошибок в одном слове делают.
И математика на элементарном уровне - это навык, площадь посчитать, умножить , прибавить, процент от числа  найти все смогут
без общения с носителями языка, или хотя бы прослушивания большой массы информации от носителей  на других носителей, произношение будет  :negative: ... в школе условий для этого нету ....  да,и  в попень его, произношение  ... по большому счету, большинство не англоязычных европейцев отвратно говорят на английском, с ужасным произношением, не заморачиваясь грамматикой, но на удивление прекрасно все понимают и могут поддержать любой разговор с носителем... а у нас 90%  детей утопают в грамматике произношениях, а по факту 2- х слов связать не могут, и понимают 10% со сказанного ...  :)  и могут общаться заученными формами ...  в других странах, любой ребенок 7-8 лет может тебе на английском ответить на все твои вопросы, понимая  твое произношение  ;D  ..

А математика, описанная тобой, заканчивается в 2- м классе и есть арифметикой  :) и ее как и грамоту способны все осилить
« Останнє редагування: 02 Березня 2018, 13:27:32 від ogle »

ogle

  • Гість
Re: Середня школа №1
« Reply #3693 : 02 Березня 2018, 13:15:44 »
Оля, и я не соглашусь
Муж-математик до мозга костей  :D
Он с цифрами на "ТЫ" и много данных, по работе, держит в голове, хоть ночью разбуди, - ответит 
При  этом кроме мазэ /фазэ мало что знает. Сам говорит :столько лет учил в школе, институте... Оценки были хорошие  ;D Уже обезьяну научить можно было б  ;D ну не дано человеку
не было  мотивации  ;)

мама моей подруги выехала в Израэль в 65 лет  и через год на иврите шпрехала так шо  :girlsmile: ...   так язык намного сложнее инглиша
язык  ,если захотеть выучить легко .. люди за год его выучивают, когда понимают, что это нужно .. и могут выучить абсолютно все  :)

tor@

  • Новичок
  • *
  • Повідомлень: 45
  • Спасибо: 0
  • Стать: Жіноча
Re: Середня школа №1
« Reply #3694 : 02 Березня 2018, 13:44:03 »
не было  мотивации  ;)

мама моей подруги выехала в Израэль в 65 лет  и через год на иврите шпрехала так шо  :girlsmile: ...   так язык намного сложнее инглиша
язык  ,если захотеть выучить легко .. люди за год его выучивают, когда понимают, что это нужно .. и могут выучить абсолютно все  :)
Абсолютно согласна)) Если вы не глухонемой и свободно владеете как минимум одним родным языков (а украинцы в большинстве владеют двумя - рус и укр), то проблем с изучением иностранных быть в принципе не может, особенно если погрузиться в соответствующую среду.

таняz

  • Гість
Re: Середня школа №1
« Reply #3695 : 02 Березня 2018, 19:24:37 »
без общения с носителями языка, или хотя бы прослушивания большой массы информации от носителей  на других носителей, произношение будет  :negative: ... в школе условий для этого нету ....  да,и  в попень его, произношение  ... по большому счету, большинство не англоязычных европейцев отвратно говорят на английском, с ужасным произношением, не заморачиваясь грамматикой, но на удивление прекрасно все понимают и могут поддержать любой разговор с носителем... а у нас 90%  детей утопают в грамматике произношениях, а по факту 2- х слов связать не могут, и понимают 10% со сказанного ...  :)  и могут общаться заученными формами ...  в других странах, любой ребенок 7-8 лет может тебе на английском ответить на все твои вопросы, понимая  твое произношение  ;D  ..

А математика, описанная тобой, заканчивается в 2- м классе и есть арифметикой  :) и ее как и грамоту способны все осилить
Так, Оля, ;D " я правее" ті сама где-то писала, что не понимаешь почему так , а не иначе спрягаются определенніе слова в украинском
И математику на троечку большинство без задатков за среднюю школу осваивает.
Так что єто тоже навік, если говорить твоими словами. Кто-то вісшую математику освоить не может, кто-то родной язік, общаясь на нем всю жизнь
« Останнє редагування: 02 Березня 2018, 19:27:04 від ТаняСонце »

m@ma

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2177
  • Спасибо: 93
Re: Середня школа №1
« Reply #3696 : 02 Березня 2018, 22:23:16 »
Все правильно пишите, ну или почти. Да, язык навык, а не знания, в отличии отматематики. И чтобы этот навык выработать нужно время и мало мальская память( можете это называть способностями) . только один момент не учли - сензитивный период. Алгебру и высшую математику нужно учить, когда уже сформированы функции синтеза и анилиза в мозге, т.е. лет после 11-12, а вот язык чем раньше, тем лучше. Оля упомянула, что в Европе дети говорят и понимают, да, потому, что их учат разговаривать на англ в садике( в скандинавских странах, Германии и Франции). А почему у нас после советской, по сути своей, школы никто не мог говорить, потому, что начинать учить язык в 5 классе, да еще в группах по 15 человек, это все равно , что начинать учиться ходить в 5 лет, получится?

таняz

  • Гість
Re: Середня школа №1
« Reply #3697 : 03 Березня 2018, 10:21:24 »
Все правильно пишите, ну или почти. Да, язык навык, а не знания, в отличии отматематики. И чтобы этот навык выработать нужно время и мало мальская память( можете это называть способностями) . только один момент не учли - сензитивный период. Алгебру и высшую математику нужно учить, когда уже сформированы функции синтеза и анилиза в мозге, т.е. лет после 11-12, а вот язык чем раньше, тем лучше. Оля упомянула, что в Европе дети говорят и понимают, да, потому, что их учат разговаривать на англ в садике( в скандинавских странах, Германии и Франции). А почему у нас после советской, по сути своей, школы никто не мог говорить, потому, что начинать учить язык в 5 классе, да еще в группах по 15 человек, это все равно , что начинать учиться ходить в 5 лет, получится?

http://thedb.ru/items/V_OTLICHII_ili_V_OTLICHIE/
 Наука она и есть наука  - математика это или язык: имеет свои правила, которые нужно соблюдать. Почему ж тогда столько людей безграмотно пишет по-русски? (я считаю, что советская школа достаточно уделяла этому времени) А кто-то и не учил тех правил, а ошибок почти не делает....
Про английский с дошкольного возраста с Вами полностью согласна: после хорошего преподавателя( не все преподаватели в Разумке на хорошем уровне английский преподают) из Разумки , мой ребенок первый класс гулял в школе на английском.....
« Останнє редагування: 03 Березня 2018, 10:27:05 від ТаняСонце »

orlenok

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 723
  • Спасибо: 53
  • Стать: Жіноча
Re: Середня школа №1
« Reply #3698 : 03 Березня 2018, 10:26:27 »
Так ogle так и написала, что знать английский на разговорном уровне довольно просто. Вот грамматика, орфография - это уже совсем другое. Можно "шпрехать" на английском и тебя будут понимать, несмотря на ошибки во временах и т.д, а можно зубрить грамматику и говорить только шаблонными фразами.

таняz

  • Гість
Re: Середня школа №1
« Reply #3699 : 03 Березня 2018, 10:37:38 »
Так ogle так и написала, что знать английский на разговорном уровне довольно просто. Вот грамматика, орфография - это уже совсем другое. Можно "шпрехать" на английском и тебя будут понимать, несмотря на ошибки во временах и т.д, а можно зубрить грамматику и говорить только шаблонными фразами.
Правильно : хорошее знание языка предполагает овладение всеми аспектами -  грамотными устной   речью и письмом, а не чем-то одним....
И у коровы тоже язык свой есть, помычала - теленок прибежал и другие коровы ее понимают :D Но человеку ж негоже до уровня животного опускаться.....

« Останнє редагування: 03 Березня 2018, 10:41:00 від ТаняСонце »

orlenok

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 723
  • Спасибо: 53
  • Стать: Жіноча
Re: Середня школа №1
« Reply #3700 : 03 Березня 2018, 12:20:12 »
Правильно : хорошее знание языка предполагает овладение всеми аспектами -  грамотными устной   речью и письмом, а не чем-то одним....
И у коровы тоже язык свой есть, помычала - теленок прибежал и другие коровы ее понимают :D Но человеку ж негоже до уровня животного опускаться.....
Я ведь не зря написала про разговорный уровень. И ogle писала про понимание языка.
Что толку от той грамматики, если нет словарного запаса.
У нас действительно многие коряво пишут, что по-русски, что по-украински, но это вовсе не значит, что они не знают или не понимают эти языки.
Вот уровень владения – можно оценивать. Но нельзя же все сводить к идеально или никак.

yahelga

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 3529
  • Спасибо: 807
  • Стать: Жіноча
  • Оля 0506603932,0633350848 прогрес,1го мая экомарке
Re: Середня школа №1
« Reply #3701 : 03 Березня 2018, 12:35:14 »
все люди разные и у всех разное понимание ожиданий от школы, ктото очень хочет в специализированную и все делает для того чтоб туда попасть, а другие вообще этим не заморачиваются, жаль будет если по новому закону все школы будут одинаковые. так получится что только у кого есть деньги смогут позволить себе дополнительные знания для своих детей. почему у нас если уравняловка то только в худшую сторону :(  ???

таняz

  • Гість
Re: Середня школа №1
« Reply #3702 : 03 Березня 2018, 12:42:26 »
Я ведь не зря написала про разговорный уровень. И ogle писала про понимание языка.
Что толку от той грамматики, если нет словарного запаса.
У нас действительно многие коряво пишут, что по-русски, что по-украински, но это вовсе не значит, что они не знают или не понимают эти языки.
Вот уровень владения – можно оценивать. Но нельзя же все сводить к идеально или никак.
Ольга писала, что языки - это не науки, а навык - почитайте внимательно. Если бы наши писатели знали язык на уровне навыка, какие художественные произведения мы бы читали. Да и вообще культурный человек не позволит себе знать язык кое-как. Высшая математика тоже не всем для счастья нужна на идеально высоком уровне.

Если произношение неважно, то почему тогда  у нас джамшуты герои анекдотов и комических сериалов?
« Останнє редагування: 03 Березня 2018, 12:51:13 від ТаняСонце »

ogle

  • Гість
Re: Середня школа №1
« Reply #3703 : 05 Березня 2018, 14:49:12 »
Ольга писала, что языки - это не науки, а навык - почитайте внимательно. Если бы наши писатели знали язык на уровне навыка, какие художественные произведения мы бы читали. Да и вообще культурный человек не позволит себе знать язык кое-как. Высшая математика тоже не всем для счастья нужна на идеально высоком уровне.

Если произношение неважно, то почему тогда  у нас джамшуты герои анекдотов и комических сериалов?
Таня,  ты путаешь 2 понятия: учить язык в стране носителей (учить скажем как родной) тогда и произношение и законы, и правила нужно знать как можно досконально .. мы так учим украинский, но не никак не английский.... и учить язык как иностранный, для путешествий, работы, для общего развития .. его нужно знать хорошо на разговорном уровне, чтобы понимать и тебя понимали ...  без погружения в среду носителей иностранный  язык знать лучше  навряд получится ...

и разговорный язык - это навык ... если ты просто приедешь жить куда-то, и не будешь сидеть как улитка в своем футляре, то выучишь даже язык Берега Слоновой Кости , без учителей, книг, правил .. это будет именно навыком ... выдающимся писателем и поэтом, не станешь, но жить и работать сможешь ...

про акцент - смеются с него только в том случае, если человек живет долгое время в какой-то стране  и никак не улучшает свой уровень ... с туристов  не смеются, или делают это необразованные люди  как минимум .... любой украинец ,что прожил 5 и больше лет не на родине, говорит на укр-рус. с заметным акцентом .. и это не значит, что он так говорил до эмиграции .... у мужа отец уже больше 20 лет живет за океаном, получил гражданство, то слушать его сложно на укр. , например .... поживи он тут с годок - начал бы говорить как и раньше ... так же и с английским - полностью акцент не убрать, и будет он в любом случае (чтобы его не было нужно учить язык от носителей только и начиная самое позднее с 3-х летнего возраста) .. но если поживешь там пару лет, то он значительно поубавится , про это говорит , опять же тот факт, что появляется акцент уже на родном языке 
« Останнє редагування: 05 Березня 2018, 14:52:47 від ogle »

ogle

  • Гість
Re: Середня школа №1
« Reply #3704 : 05 Березня 2018, 15:06:11 »
Чтобы не быть голословной,  зайдите на сайт любых курсов любого иностранного языка, там будет вводное слово,  о том как легко выучить язык, и что для этого нужно и всюду будет говорится о навыке .. вот например
Цитувати
Процесс изучения иностранного языка заключается в постижении и развитии таких базовых навыков, как:

восприятие на слух (аудирование)
навыки коммуникации
чтение
письмо
Все это лишь навыки, которые можно развить, как все, так и по отдельности. Например, в моей практике чаще других встречались ученики, которые блестяще читали, понимали суть английского текста, но как только доходило до того, чтобы пересказать прочитанное, человек впадал в ступор и не мог вымолвить ни слова. Отсюда вывод: навык чтения ученик развил на «отлично», а вот говорение оставляет желать лучшего.

http://francaisonline.com/metodika-obucheniya/navyki-i-umenia тут речь о французскоя языке  :)

Kupi.cn.ua