Чернігівський форум про дітей

Голосування

нравится ли фильм?

да
 175 (74.2%)
нейтрально
 28 (11.9%)
нет
 8 (3.4%)
не смотрю
 25 (10.6%)

Всього голосів: 223

Автор Тема: "Величне століття. Роксолана" - как фильм?  (Прочитано 194790 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

vikktorriya

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4762
  • Спасибо: 343
  • Стать: Жіноча
Ану напомните, кто такая Гюльфем?  :-\

И ещё, кто в пятницу смотрел, расскажите.......
От вместо того, чтоб фильм смотреть, тут сижу  :walldash:. Расскажите теперь вкратце  ::) - кто там кого убил и кто замутил эту аферу с покушением на Валиде?  ???

m@ma

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2177
  • Спасибо: 93
Ану напомните, кто такая Гюльфем?  :-\

И ещё, кто в пятницу смотрел, расскажите.......
Гюльфем - это та вечная подружка Хатидже :),

злобный тролль

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2444
  • Спасибо: 313
  • Стать: Жіноча
На трон Сулейман вступив у 1520р. Коли в гаремі з'явилася Роксолана та скільки їй тоді було років - точно невідомо: між 1517 та 1521 роками, приблизно було їй 15р. Вже у 1521 Роксолана народжує першого сина - Мехмета. Якщо врахувати, що в цьому ж році померли двоє з трьох старших Сулейманових синів, то Роксолана принесла султану суперподарунок! А тоді  з інтервалом приблизно в рік вона народжує доньку Міхрімах й  синів Абдуллу, Селіма та Баязида (один - Абдулла -  помер у 3 роки), а в 1531 - ще одного сина - Джихангіра. Невідомо достеменно скільки було дітей у Сулеймана від інших наложниць й чи були ті діти взагалі. Але знайшла згадки про те, що Міхрімах єдина з усіх дочок Сулеймана вижила;  і що "за наказом Роксолани" в час боротьби за престол були вбиті 40 синів Сулеймана від інших жінок; якщо врахувати, що вбивали всіх хлопчиків з родини, які хоч якось могли претендувати на трон (племінників), то навряд чи всі ці нещасні були дітьми Сулеймана...Та й якщо відомі імена тих жінок, які народили Сулейману- спадкоємцю трону (він став султаном в 1520) трьох синів, то чому невідомо про інших?.. В гаремі був цілий штат дам, які вирішували хто буде народжувати, а хто ні, й скільки взагалі дітей буде (про це дуже жорстко показано на прикладі нещасної Нори-Ефсун :'(). Багато синів від різних наложниць - багато інтриг навколо питання успадкування престолу - розхитування трону - послаблення Порти...Навряд чи було в Сулеймана за таких обставин отих "40 убієнних Роксоланою" синів...
« Останнє редагування: 20 Січня 2013, 12:33:54 від злобный тролль »

злобный тролль

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2444
  • Спасибо: 313
  • Стать: Жіноча
Тепер про долі дітей Роксолани і Махідевран. Мустафа був улюбленцем яничар й народу (звичайно, Роксолану ж вважали відьмою; в деяких джерелах повідомляється, що причиною стало те, що Роксолані вдалося закохати в себе Сулеймана по-справжньому; всі решта її "відьомські" - з точки зору тодішніх  мешканців гарему й Порти - вчинки є лише похідними від цього... Навіть іслам Роксолана прийняла тільки тоді, коли чутки про "відьму невірну" дуже поширилися; а що їй залишалося робити, щоб врятувати себе й дітей?..). Те, що Мустафа був задушений за наказом султана - історичний факт. Ймовірно, Роксолана теж доклала руку до прийняття батьком такого нелюдського рішення. Але! Навіть у турецькому фільмі показано, як в час тяжкої хвороби Сулеймана Махідевран підбиває Мустафу на активні дії щодо трону. а він був слухняним сином...Можливо, в султана були беззаперечні факти провини Мустафи. Ну не був Сулейман бездумним вбивцею власних дітей! Надто вже багато інформації, що дядько цей був думаючий, розумний, досить (як на ті жорстокі часи) добрим, і дуже любив своїх дітей. Значить, щось таки було в діях Мустафи й його оточення, що викликало таке рішення султана. Тому звалювати все не Роксолану не варто.

vikktorriya

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4762
  • Спасибо: 343
  • Стать: Жіноча
Ой, как интересно, жду дальше  O:-).

злобный тролль

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2444
  • Спасибо: 313
  • Стать: Жіноча
Мустафа загинув в 1553, у 38 років. У нього були троє синів й троє доньок (так написано, а я к таим було насправді - хтозна). Також є інформація, що султан ще задовго до вбивства сина віддалив його від себе (може, підозрював щось, а може Роксолана доклалася). Якщо врахувати, що шех-заде у певному віці їхали на посади губернаторів провінцій (по-сучасному виражаючись), щоб навчитися керувати, а  тоді, треба сказати, транспорт  був не той, що тепер :D, та й мобілок не було ;D, - то не часто султан бачив сина, віддалявся від нього...Правда, на той час й Роксоланині сини в провінціях сиділи за батьковим розпорядженням. Але ж Махідевран була коло Мустафи, й на султана безпосереднього впливу не мала, а Роксолана була першою матір'ю шех-заде, яка, всупереч традиції, не поїхала з сином-губенатором в провінцію, а залишилася в палаці, де мала змогу регулярно обробляти мозок Сулеймана.
   

злобный тролль

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2444
  • Спасибо: 313
  • Стать: Жіноча
 Щодо Мехмета. Він помер від віспи в 1543 (в 22 роки...). Є точка зору, що Махідевран підлаштувала так, що одного нещасного дня на ложе Мехмета потрапила наложниця, яка, виражаючись по-сучасному, була в продромальному періоді чорної віспи (тобто, тільки-но захворіла...). Після контакту з нею Мехмет також заразився й помер. Проте знаючи про гострий розум та майже тваринний інстинкт Роксолани в плані передчуття небезпеки, та ще й коли справа стосується старшого сина...Знаючи, що особливим розумом Махідевран не відзначалася... Розуміючи, що якби у Роксолани була хоч найменша підозра у причетності Махідевран до смерті Мехмета, то вона б своїми руками її задушила... Не вірю в цю версію. Найімовірніше, він дійсно захворів та й помер своєю смертю :'(. У Мехмета була улюблена наложниця, яка народила його доньку (після смерті Мехмета...). Сулейман плакав над тілом  сина три доби. А був в той час дуже талановитий архітектор Сінан (неординарна людина! - кому цікаво, прочитайте в неті), - то він збудував мечеть з цілим комплексом у пам'ять Мехмета; це була воля султана.

She-Wolf__,,,^._.^,,,__

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 17459
  • Спасибо: 766
  • Все ВСЕГДА заканчивается хорошо!!! :)
От вместо того, чтоб фильм смотреть, тут сижу  :walldash:. Расскажите теперь вкратце  ::) - кто там кого убил и кто замутил эту аферу с покушением на Валиде?  ???
вот это страсти я пропустила  :o

Об оплате и раздаче, пожалуйста, в личку.

She-Wolf__,,,^._.^,,,__

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 17459
  • Спасибо: 766
  • Все ВСЕГДА заканчивается хорошо!!! :)
Он вызывал, потому как подозревал, что она что-то знает, ведь она была последней, с кем разговаривала Валиде.
спс :)

Об оплате и раздаче, пожалуйста, в личку.

She-Wolf__,,,^._.^,,,__

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 17459
  • Спасибо: 766
  • Все ВСЕГДА заканчивается хорошо!!! :)
злобный тролль , спасибо,  очень интересно  :super:

Об оплате и раздаче, пожалуйста, в личку.

злобный тролль

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2444
  • Спасибо: 313
  • Стать: Жіноча
Селім. Спився з юних літ. Чому так сталося- невідомо. Тим більше, мусульманин же... Був улюбленим сином Роксолани; в дитинстві мав руде волосся (як мама...). Народився в 1524. Єдиний з синів Роксолани став султаном. Мав м'який характер (можливо, це одна з причин його алкоголізму), любив мистецтво, писав вірші. Нічим особливим не відзначався. Але належних для трону якостей не мав. За нього правив візир. Ще доки жива була Роксолана - так-сяк якось брати Селім й Баязид ще мирилися; а тільки-но вона померла - між ними почалися відверті війни, які призвели до страти Баязида рідним татком. Шукаючи про Селіма інформацію, я натрапила на статейку Олеся Бузини "Пьяное потомство Роксоланы". Ну є статейки "з душком". Але ця відверто...м-м-м...погано пахне. Прочитайте, якщо забажаєте. Якщо будете читати, зверніть увагу на таке (далі викладаю за Бузиною). Батько Сулеймана, як і більшість турків, гей, ще не простий, а збоченець (кастрував своїх статевих партнерів), до жінок був байдужим; навіть знатних полонянок не побажав згвалтувати, гад такий ??? :D (от тільки звідки в його дружини, майбутньої валіде Айше Хамси взялося -крім старшого сина Сулеймана (спадкоємця трону мусив зробити навіть "найматьоріший" гей, - як же без спадкоємця ^-^?) - ще семеро дітей ??? :-\. Він же їх не під гіпнозом робив! ;D (правда, потім всі крім Сулеймана сини померли від епідемії, а от четверо доньок вижили (Хатідже - одна з них). Не дивно, що валіде так берегла свого єдиного живого сина Сулеймана! Далі.  Роксолана - "интердевочка нимфеточного возраста" (таке враження, що вона з власної волі зі свого Рогатина в 15 років в Туреччину подалася, прямо в султанове ліжко); а ще вона "маленькая неприметная сучка", яка мала вплив завдяки чаклуванню (особливо за допомогою зубів гієни...). Хто там щось каже про розум й таланти Роксолани?!Зуби гієни - і "діло в шляпі"! Схотіла "синочка Селіма" зробити спадкоємцем, та й що тільки заради цього не творила! В рамках реалізації цього плану так довиступалася, що "горда дочка гір Махідевран" з нею "поцапалася". Далі не за Бузиною. Розповідь про те, що Махідевран накинулася на Гюррем, трохи її покоцала й подерла одяг є в історичному "звіті за 1533 рік" якогось іноземця (імені не згадаю...). Зміст події а тому, що якраз прийшли від султана кликати Гюррем на ложе, а вона покірненько сказала, що "не може в такому вигляді - побита, подряпана :'( йти перед ясні очі султана...; ну, "ясен перец", султан конкретно покарав Махідевран; але Бузина приплітає сюди Селіма...На той час Се
ліму було лише 9 років, був живий та здоровий старший Роксоланин син Мехмет; тому навряд чи за султанство Селіма зчепилися ці дами :D. За мужика з можливостями! :D! Селім помер після того, як поліз п'яним купатися - він впав й робив голову до краю ванни; травма виявилася дуже тяжкою...  Селім залишив по собі сина Мурада (Мурад народився, як Селім мав 22 роки) та ще кількох дітей від різних наложниць. Дуже любив наложницю -матір Мурада. В деяких джерелах її вважають дружиною, ще й головною. Ця Нурбану була родом з Венеції, з заможної родини, тоді її звали Сесілія Баффо. У 12 років її забрали в полон, а далі - майже як у Роксолани... Нурбану спершу народила 3 доньок, тоді сина Мурада, тоді ще 1 дочку. Мурад теж був султаном, але "неважнєцким"... Найперше, що він зробив, отримавши трон - наказав умертвити 5 своїх братів. Один з них був ще немовлям, його вирвали з рук матері; ця дівчина невдовзі наклала на себе руки від горя :'(. Як Мурад став султаном, його мати Нурбану легко захопила всю владу в гаремі, стала валіде; але розум у неї був далеко не Роксоланин 8).
« Останнє редагування: 20 Січня 2013, 12:57:50 від злобный тролль »

She-Wolf__,,,^._.^,,,__

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 17459
  • Спасибо: 766
  • Все ВСЕГДА заканчивается хорошо!!! :)
я вот не понимаю - почему отец хотел убить Сулеймана (когда кафтан отравленый подарил)?
и это так по истории либо придуманный сюжет ....???

Об оплате и раздаче, пожалуйста, в личку.

kseny GOLD

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 2131
  • Спасибо: 365
  • Стать: Жіноча
я вот не понимаю - почему отец хотел убить Сулеймана (когда кафтан отравленый подарил)?
и это так по истории либо придуманный сюжет ....???
Я тоже не поняла, ведь он один наследник остался, остальные дочки.
О оплате и раздаче в личку

Дивна

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 24396
  • Спасибо: 1759
  • Стать: Жіноча
  • (093)456 9443 viber, Оксана
может это не от отца был кафтан?

vikktorriya

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 4762
  • Спасибо: 343
  • Стать: Жіноча
Да нет, отца. Там же и валиде всё переживала, чтоб Сулейман не принимал подарка от папы  ???, ещё она боялась, что отец его на охоте убъёт  ???

Kupi.cn.ua