Кашель у ребенка

[Nata-Yana]

Хочу сказать спасибо Карамельке за советы в этой теме как лечить обильным питьём.

Расскажу как мы заболели. Начали болеть все дети в садике в нашей группе - ясно грипп или вирус. Я уже была наготове.
итак с утра и у нас поднялась температура 38 и чуть кашель. К обеду было 39, жаропонижающие не давала, только заставляла компот пить. Пришла врач, выписала сразу антибиотик  Но для нашей участковой это нормально.

Решила я не давать. Единственное в чём не смогла отказать - это арбидол, но хочу в след. раз попробовать без него. На след. день появились сопли прозрачные (а значит точно вирус) плюс хороший такой кашель.

Лечились мы арбидол, геделикс и Ереспал и много компота из сушки. Антибиотик не давала. Хотя был такой момент, что хотела уже бежать за антибиотиком.
Через 5 дней пришли к участковой. она послушала, я спрашиваю - у нас кашель не проходит, что там прослушивается в лёгких? А она - лёгкие чистые, это кашель от соплей. И назначает нам след. набор лекарств, попутно спрашивает пьём ли мы антибиотик?    Зачем он нужен?

Вот так вылечились без антибиотика. для нас это важно, т.к. до этого  всё наше лечение заканчивалось именно с антибиотиком. Зато в этот раз ребёнок мой говорит - мама ну сколько можно пить и пить 

[Nata-Yana]

Карамелька, может подскажите где почитать об противовирусных препаратах, я знаю, что вы против них.

[Карамелька]

Хорошо хоть покушал...

Как раз не очень хорошо. Во время болезни кормить не следует, организм тогда не знает - пищу ему переваривать или с вирусом бороться. При температуре давать только пить, кушать - только если сам будет ОЧЕНЬ просить, и то лучше тогда фрукты и немного.

Про высокую температуру не переживайте - это наоборот хорошо, когда есть температура, значит организм реагирует на вирус, борется с ним. 5 дней температуры при гриппе и ОРВИ - норма.

[Audrey]

Молодцы вы, раз так вылечились!
   У нас участковая неплохая, сразу просит пить что-то травяное, если через дней 5 кашель не проходит, то Эреспал (да и то не всегда), антибиотик только после 2х недельного кашля. А так, веря докторам, мамы могут и реально после первого же подкашливания антибиотики давать
   кашляли мы с августа до конца сентября, уже все было - антибиотики, витамины, ренген (наша пневмонию увидела), потом опустила руки ,послала к пульмонологу Кадиной (1я гор.), она не слушая даже говорит - у вас это то соплей, никакой пневмонии не вижу через 3 дня лечения соплей кашель ушел

[Карамелька]

Карамелька, может подскажите где почитать об противовирусных препаратах, я знаю, что вы против них.

Ну вот вам про ваш арбидол:

Арбидол – существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было. Доказанной эффективностью и безопасностью не обладает.

Обратите внимание на слово "безопасность", т.е. вы даёте дитю лекарство, которое ещё не исследовано и возможно лет через 5-10 в нём выявят кучу побочных эффектов - оно вам надо? Так ладно, если б хоть эффективно лечило, так ещё ж и эффективность не доказана.
Ссылка: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778

***
Вот про анаферон - тоже распространённое у нас "противовирусное": http://lib.komarovskiy.net/anaferon-gomeopaticheskij-refren-sharlatanskoj-kompozicii-xolodova-e.html

Анаферон: гомеопатический рефрен шарлатанской композиции

Таким образом, Вы видите, что действующими веществами Анаферона являются вещества, которые не могут обладать никаким лечебным эффектом и при этом находятся в разведениях, вообще исключающих какой-либо эффект

***
Вот вообще про гомеопатию (арбидол, анаферон, виферон и им подобные - это гомеопатия):
http://lurkmore.to/Гомеопатия (надо скопировать ссылку вместе со словом Гомеопатия и вставить в адресную строку, иначе не открывается)

Гомеопатия — еще один метод раз и навсегда вылечить население всего Земного шара методом разведения (веществ и лохов)

[Тусси]

мы тоже подцепили видно вирусняк этот же! У нас температура 39,8 неделю была не спадая .. скорая приезжала по ночам... и вот с сегодняшнего дня пьем антибиотик Зиннат.. сильный кашель.. глушили литрами компот... но она почти все вырывала из-за температуры по ночам особенно, свечи и нурофен и парацетамол сбивали температуру на 1 час, а дальше она снова росла! Как нам на 6 день говорили, что мол мамочка, все уже пора антибиотик, а я все надеялась, что переборим... Поэтому иногда антибиотик нужен. Как по мне. Мы сегодня 1 день без температуры. А до этого пили изопринозин противовирусное.. но оно нам не помогало... Красное горло сильный кашель..боялась, чтоб не воспаление. Педиатр каждый день приходит слушать. Раньше пили Эвкабал, сейчас мокрый пьем Лазолван...

[Карамелька]

глушили литрами компот... но она почти все вырывала из-за температуры

Ну вот поэтому такой результат. "Глушить литрами" тоже надо с умом, многие дети на температуру реагируют рвотой, значит давать по чуть-чуть, чтоб не вырвало, но часто-часто. Побольше давать в перерывах без температуры, т.е. когда сбили ненадолго жаропонижающим. Приспособиться конечно надо.

Как нам на 6 день говорили, что мол мамочка, все уже пора антибиотик, а я все надеялась, что переборим... Поэтому иногда антибиотик нужен.

Ну нам и на первый день говорили, что нужен, бывало и на 7-й говорили. Толку от этих разговоров? Вы анализ крови сдавали? Ведь даже пневмония может быть вирусной - так бывает, когда вирус по какой-то причине не задержался в верхних дыхательных путях, а сразу в лёгкие попал - вот вам и вирусная пневмония, она НЕ лечится антибиотиком. Но наши врачи конечно же наоборот - без антибиотика не лечат. Поэтому - я только после анализа крови своему ребёнку дам антибиотик, если он нужен. А то, что он бывает нужен - никто ж не спорит. Да, бывает, что НУЖЕН.

Про отхаркивающее я уже писала. Устала повторяться. Если интересно, почитайте сами:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28678

Таким образом, назначение маленькому ребенку откашливающих и разжижающих мокроту препаратов не только неэффективно, но и может привести к неприятным последствиям.
 Главная особенность лекарств от кашля в том, что до сих пор нет настоящих научных исследований, определяющих эффективность и безопасность большинства лекарств "от кашля". Дозы, которые назначаются детям, на самом деле, экстраполированы со взрослых доз, т.е точные дозировки для детей неизвестны и неуточнены. Побочные эффекты, вплоть до самых тяжелых, связанные с приемом лекарств "от кашля", неоднократно описаны в специальной литературе.
 Кашель при ОРВИ - самопроходящее состояние, которое лечится обильным питьем и увлажнением воздуха.

http://www.komarovskiy.net/blog/eshhe-raz-pro-otxarkivayushhie-sredstva.html

Они (средства, разжижающие мокроту) не должны применяться у детей младше 2-х лет, и вообще не рекомендуются никому: на самом деле, доказательств их эффективности недостаточно. Обильное питьё, промывание носа, увлажнение воздуха позволяет получить те же эффекты безо всякого риска.

И ещё зацитирую сама себя (может кому лень полистать и почитать, что написано страницу назад):

Вы правы, что вирусная болезнь может перейти в бактериальную. Но почему это может случится?
- мало жидкости в организме, слизь становится густая и в ней образуются бактерии
- вы дали ребёнку лекарство разжижающее мокроту, мокроты стало больше, ребёнок не может её всю откашлять, и в ней заводятся бактерии
- вы дали ребёнку лекарство ОТ кашля, т.е. отключили кашель. Ребёнок не кашляет (или кашляет реже, чем надо), мокрота не выходит, она скапливается и в ней заводятся бактерии.

Вот ещё передача Комаровского про кашель: http://video.komarovskiy.net/kashel-i-lekarstva-ot-kashlya-31-10-2010.html
"Когда ребёнок принимает отхаркивающие средства, то очень часто он просто не в силах откашлять ту дополнительную слизь, которая вырабатывается."

[Тусси]

Оно то все круто написано! я не спорю! У меня и увлажнитель пашет круглые сутки, в квартире 18 максимум градусов, и все по-комаровскому.. Но дело в другом... когда у ребенка высокая температура его в больницу не затащишь на анализ. Скажите, а какой Выв анализ сдаете при такой темпаратуре? На что??? Лейкоциты и так будут высоченные... они при соплях даже высокие? Каким информативным анализ будет? Вы общий сдаете или скрининг-тесты: ? На что тогда?
И второй ньюанс... почитайте еще в нете, или я могу Вам сказать одно, как племянница опытного кардиохирурга... вот почему после ангины в часто осложнения на сердце??? Потому что высоченная температура держится от 5 суток... а такая высокая температура, помимо, полезного интерферона, дает 100% осложнение на сердце, тут и к бабке не ходи!!!

[Карамелька]

Оно не круто написано, а правильно. Мой ребёнок уже 3 года не принимал никаких лекарств, кроме жаропонижающего. Антибиотик тоже пьём, но если на то показывает анализ крови. Отхаркивающих не пьём вообще, просто забыли, что это такое. Противовирусным не доверяем и не тратим на них деньги.

Сдаю общий анализ крови с развёрнутой лейкоформулой и смотрю на палочкоядерные. Их повышение означает, что надо подключать антибиотик. Вот про анализ крови более подробно, про все его показатели: http://articles.komarovskiy.net/klinicheskij-analiz-krovi.html

Устала писать одно и то же. Честно....

Почитайте мой Ответ #262 в этой теме на 18 странице  и делайте выводы сами - давать что-либо или нет.

Особенно внимательно читайте со слов - "Вы правы, что вирусная болезнь может перейти в бактериальную. Но почему это может случится?"

Осложнение на сердце при ангине (скарлатине) даёт не высокая температура, а стафилокок или стрептокок (ангины бывают стафилококовые и стрептококовые). Вот именно поэтому ангина лечится антибиотиком. Стафилокок/стрептокок - это не вирусы, а бактерии.

[Карамелька]

Знаете, мне вообще "нравится", что я пишу пост на пол-страницы, трачу кучу своего времени, подробно объясняю что и как, даю ссылки, где можно подробнее почитать, и тут появляется кто-нибудь ровно через 10 минут и пишет, что все это ерунда, лишь красивые слова и т.д. и т.п.

Ну вот скажите, разве можно за 10 минут вообще перечитать все те статьи, на которые я дала ссылки? И заодно просмотреть передачу Комаровского, которая длится 40 минут? Ну ладно ещё с передачей - если перечитать все ссылки, то передачу можно и правда не смотреть. Но я сама, перечитавшая все эти статьи вдоль и поперёк не один раз, за 10 минут их ещё раз все перечитать не справлюсь.

Или вы считаете, что читать не обязательно? Что достаточно того, что я зацитировала из каждой статьи по одной фразе? А если бы я ничего не зацитировала? То тогда фиг с ними, со статьями? Откуда ж тогда такая уверенность, что "всё круто написано"?

Мамочки, если для вас это слишком много букафф, если читать не собираетесь, то зачем вообще спрашивать? Ну лечитесь и дальше, как вам врачи советуют, зачем на форуме спрашивать, если лень потом читать?

[m@ma]

 Карамелька вы молодец! самообразование это вообще самое главное в этом деле (в выращивании детей). а кто вы по профессии?

[olushta]

И я хочу поблагодарить Карамельку за советы и доступные разьяснения,  благодаря вашему настрою я все таки себя поборола. Недели 3 назад малой стал сопливить и кашлять (температуры не было, но у нас она почему то вообще редкость, не знаю хорошо ли это  ) кашлял по началу пару дней во сне только, явно от соплей и в саду тоже- мне воспитатели так говорили. Потом начался сухой непрекращающийся кашель и я решила оставила его дома, к врачу не пошли т.к. через пару дней мы должны были уезжать к бабушке, Скажу честно -несколько раз рука поднималась за сиропами -так сильно кашлял, но я все время слушала нет ли хрипов, так назыв гармошки. Сутками работал увлажнитель и все время поглощали жидкость в любых проявлениях, гулять не ходили, но очень часто открывала окна там где нас нет. Как раз к отьезду- кашель был уже продуктивный и сопли редкие  Потом еще пару раз растерла грудь. И все- неделю пооткашливался и все в порядке! Я уверена-если бы начала давать откашливающие и разжижающие мокроту сиропы, кот. у меня в аптечке есть несколько наименований и все начатые, то как уже неоднократно было, зависли бы мы с кашлем надолго. Спасибо огромное! Теперь я не боюсь подождать с откашливающими! 

[Карамелька]

Карамелька вы молодец! самообразование это вообще самое главное в этом деле (в выращивании детей). а кто вы по профессии?

Вы имеете в виду - не врач ли я?  Не-а, не врач. Я крови боюсь панически, меня бы в мед. не взяли.  Я по образованию - педагог, учитель математики, но по специальности работать так и не довелось. Работала... да кем только не работала...  На данный момент вот сижу без работы, раздаю консультации на форуме  . Муж говорит: "Зря только пишешь, всё равно никого не переубедишь", а оказывается - не зря. 

[Nata-Yana]

Муж говорит: "Зря только пишешь, всё равно никого не переубедишь", а оказывается - не зря. 

Очень даже не зря Карамелька. Наоборот спасибо. Я думаю будем пробовать лечиться без ничего. Ваша уверенность вдохновляет и помогает.

У меня так рука тянулась дать антибиотик, думала не вычухаемся. НЕТ думаю, Карамелька писала, что не надо!
Спасибо. 

[m@ma]

Вы имеете в виду - не врач ли я?  Не-а, не врач. Я крови боюсь панически, меня бы в мед. не взяли.  Я по образованию - педагог, учитель математики, но по специальности работать так и не довелось. Работала... да кем только не работала...  На данный момент вот сижу без работы, раздаю консультации на форуме  . Муж говорит: "Зря только пишешь, всё равно никого не переубедишь", а оказывается - не зря. 

нет, не зря. я вот тоже к антибиотикам, а точнее, к их назначениям нашими участковыми, отношусь отрицательно. нам их выписывали уже 4 !!! раза, не пили ещё ни разу, ТТТ.  сиропами грешили, но теперь, прочитав ваши лекции, буду стараться обходиться без них.
а о професси спрашивала, потому, что я сама преподаватель, нас хлебом не корми, дай кого-то поучить и поубеждать(я в хорошем смысле слова, сама такая, если в чём-то убеждена, буду стараться донести эту истину и до остальных, хоть и не всегда это благодарное дело). то, что не врач, то понятно, тогда бы вы не так понятно и терпеливо писали, а оперировали бы другими аргументами - я врач, и мне виднее ))))
в общем спасибо вам за подробную и понятную информацию