Чернігівський форум про дітей

Автор Тема: Православие в вопросах и ответах  (Прочитано 345022 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Священник Михаил

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1696
  • Спасибо: 305
  • Священник Михаил.
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6630 : 15 Жовтня 2018, 23:39:30 »
Так, обещания нужно исполнять и мое мнение таково(может менятся и дополнятся с развитием событий):
1. Я рад и приветствую автокефалию, но тогда когда она будет органичной для всей Православной Церкви и будет средством для достижения основных идеалов Христианства- проповеди Евангелия и спасения во Христе.
2. То что происходит сейчас, есть политической коньюктурой и не способствует объединению ни общества в нашей стране, ни всего православного мира в целом. Видя то что происходит в СМИ, биг-борды на улице с надписью "Незалежна Церква - запорука незалежності країни" Петро Порошенко", становится понятным, что все это предвыборная кампания. Все все понимают.
3. Действия Константинопольского Патриархата, я расцениваю как хамское вмешательство во внутренние дела УПЦ не с целью уврачевать раскол, а с целью расширить для себя сферы и територии влияния. Попутно были нарушены некоторые канонические правила. Хотя другими каноническими правилами при желании Фанар можно оправдать. Но почему сейчас, а не в 2014-ом году, когда агрессия России только началась? 
4.Несмотря на пункт выше, теперь я, по своей совести, не считаю мирян принадлежащих к Киевскому Патриархату раскольниками. Хоть и "неправедным богатством", но они наконец присоединены к мировой семье Православных Церквей через Константинопольский Патриархат. Искали политических дивидендов, а нашли спасение для слепых. Это не касается большинства клириков и "священноначалия", на которое анафемы и прещения были наложены в одной Церкви, а они обращаются о снятии их в другой. Грех не анулируется, а прощается через покаяние. То что грех был, доказывается всей историей КП и их агресивной риторикой.
5. "Не знаю я, спасутся ли католики, знаю лишь, что я без Православия несомненно погибну", свт.Феофан Затворник. Именно такая позиция у меня и по-поводу Киевского патриархата, не осуждаю, но и не спешу пополнять их ряды. В действиях Киевского Патриархата усматриваю много агрессии и лжи именно по отношению ко всей УПЦ. Лично у меня складывается впечатление, что религия Киевского Патриархата - украинство, а не христианство и Христос нужен только чтобы оправдвть ее и легализировать. Это не касается всего КП, но риторика ее спикеров именно такова. А "по делам, узнаете их": захваты церквей, вооруженные потасовки и даже убийства служителей церкви(в Запорожье), просьбы у американских властей Филарета, как предстоятеля "Церкви," выделить летальное оружие ... я не хочу быть причастником этого.
6.Кому то не нравится патриарх Кирилл, Путин, рос. армия... Но они не Церковь, а находятся(или нет) в Церкви. Я являюсь не последователем Кирилла, Путина или рос.армии, а последователем Христа. Я молюсь и за Кирилла и за Порошенка и за Варфоломея, но молюсь об их вразумлении и чтобы мы все были едины. Но в риторике РПЦ, а тем более УПЦ нет призывов военного разрешения конфликтов, но молитва о мире. Что касается политиков, то это совсем другая история.
7. Церковь нужна для объединения христиан. "Где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них".
Евангелие от Матфея 18:20. Поэтому считаю "бог в душе" глубоко обманчивой ложью, вернее самообманчивой ложью. В силу современных событий, кто страшится за будущее Церкви, должен в первую и самую важную очередь, молится о мире и взаимопонимании между христианами. И более всего молится в Храме. Отсиживаться дома сейчас будет дезертирством.
8. Хотя в Церковь мы действительно идем к Богу, но церкви это больницы и там действительно собираются "больные люди", зараженые грехом, но понимающие это и желающие исцелится. "Врачи" тоже болеют и даже умирают. Священники сейчас в замешательстве и очень много мы сами не знаем как правильно реагировать и что говорить в данных исторических условиях. Именно поэтому, нам сейчас как никогда нужна поддержка. Я уверен, что большинство сами чувствуют к кому можно пойти и доверить свою боль или радость, а к кому нет. Если Вы встретили на своем пути такого священника, дорожите им. Нашу работу нельзя измерить и пощупать, но сердце не обманет, а жизнь докажет, что Бог реален и слышит молитвы праведников.
9. Я глубоко не приемлю любые проявления манипуляции. Ни с одной, ни с другой стороны. Там где проявляется агрессия и вмешательство в личную жизнь, там Бога и правды Его нет.
10.Обсуждение томоса и автокефалии заботит больше всего тех, кому в принципе дела Церкви не интересны, вернее интересны, но на растоянии. Такие люди в большинстве своём в церковь не ходят и получение томоса не способствует этому. Для них важен не Христос, а важно высказать свое "Фе" Кириллу или Путину.

Поэтому сейчас, нужно просто заглушить свой эгоизм, помолчать перед Богом и вместо того, чтобы много Ему Говорить о себе и о своем, сейчас попробовать услышать что Он скажет каждому из нас о Его воле в нашей жизни. Это сложно, на это нужно время и силы, но это того стоит. Я тоже сейчас пытаюсь вслушатся и услышать... Надеюсь в скором времени Христос будет посреди и со всеми нами!
С уважением!
« Останнє редагування: 16 Жовтня 2018, 01:37:45 від Священник Михаил »

Kurabiye

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 3753
  • Спасибо: 850
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6631 : 16 Жовтня 2018, 01:52:44 »
а мне кажется, что всё это мирское, и до этого (в смысле типа раскольники), и после томоса (типа уже нет). Мне кажется, что Бог явно не сидит на небе и точно не следит за всеми этими манипуляциями, и не думает Ага, этих вычеркнуть, этих вписать, этих снова вычеркнуть, этим послать благословение, у этих отобрать. Галочки о проделанной работе поставил и пошёл спать.
Верует человек - хорошо, ходит в церковь - замечательно, а всё остальное суета, на том свете встретимся все и протестанты, и католики, и православны разных патриархий

Священник Михаил

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1696
  • Спасибо: 305
  • Священник Михаил.
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6632 : 16 Жовтня 2018, 07:56:54 »
а мне кажется, что всё это мирское, и до этого (в смысле типа раскольники), и после томоса (типа уже нет). Мне кажется, что Бог явно не сидит на небе и точно не следит за всеми этими манипуляциями, и не думает Ага, этих вычеркнуть, этих вписать, этих снова вычеркнуть, этим послать благословение, у этих отобрать. Галочки о проделанной работе поставил и пошёл спать.
Верует человек - хорошо, ходит в церковь - замечательно, а всё остальное суета, на том свете встретимся все и протестанты, и католики, и православны разных патриархий
Благодарю за Ваше мнение! Но Вы как-то слишком мелко взяли. А богоизбранный еврейский народ, который этого самого Бога не принял? А как-же мусульмане,индуисты, буддисти и кришнаиты с атеистами и агностиками? Да и что-же бедные язычники? А самое главное, куда в раю без сатанистов?
Не может быть несколько истин. Это Вам не молекулярная физика, кот либо жив, либо мёртв. Есть либо чёрное, либо белое, добро и зло...
Есть интересное выражение :
В загоробном мире мы удивимся тремя вещам:
1.Что мы попали именно в это место(ад или рай), а не в другое.
2.Что мы встретим там тех, кого не ожидали встретить.
3.И не встретим тех, кого ожидали.
Так что потерпим ещё, а там обязательно все увидим.
С уважением!
« Останнє редагування: 16 Жовтня 2018, 09:02:41 від Священник Михаил »

botanka

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1503
  • Спасибо: 82
  • Стать: Жіноча
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6633 : 16 Жовтня 2018, 09:17:09 »
Спаси Господи за ваши слова и разъяснения, батюшка!!

sinka

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1269
  • Спасибо: 130
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6634 : 16 Жовтня 2018, 09:34:24 »
И я благодарю за Ваш ответ, о.Михаил!

Ассоль

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 6467
  • Спасибо: 593
  • Стать: Жіноча
  • 073 47 24 8 24 Viber
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6635 : 16 Жовтня 2018, 13:56:36 »
Спасибо за ответ, о. Михаил.
Еще обьясните, пжл, по поводу того, что РПЦ незаконно (со слов Варфоломея) получила автокефалию в 17 веке.

И еще один вопрос: как Вы лично для себя решили вопрос о "братстве" с россиянами, учитывая войну?
Об оплате в личку, на форуме редко

Глафира

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 853
  • Спасибо: 100
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6636 : 16 Жовтня 2018, 19:27:14 »
...
 Лично у меня складывается впечатление, что религия Киевского Патриархата - украинство, а не христианство и Христос нужен только чтобы оправдвть ее и легализировать. Это не касается всего КП, но риторика ее спикеров именно такова. ...
Вы озвучили моё мнение относительно происходящего. Спасибо Вам за сей пост, видно, что писался долго и вдумчиво.

Священник Михаил

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1696
  • Спасибо: 305
  • Священник Михаил.
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6637 : 16 Жовтня 2018, 19:30:04 »
Спасибо за ответ, о. Михаил.
Еще обьясните, пжл, по поводу того, что РПЦ незаконно (со слов Варфоломея) получила автокефалию в 17 веке.

И еще один вопрос: как Вы лично для себя решили вопрос о "братстве" с россиянами, учитывая войну?
Фактически, датой автокефалии Русской Церкви принято считать 1448 год. Основанием пойти на шаг независимости от Константинополя было то, что последний пошел на унию с Католическим Римом ради собственного спасения от мусульмаского нашествия, уния известна под названием Флорентийской и была заключена в 1439 году. Следовательно, причины учреждения автокефалии были вероучительными, а не политическими и основание его можно взять с 15-го правила Двукратного собора 861 года: «Отделяющегося от общения с предстоятелем ради некия ереси, осуждённой святыми соборами или отцами, когда он проповедуют ересь всенародно и учит оной открыто в церкви, таковые аще оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучитилей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранить Церковь от расколов и разделений». Думаю, понятно, что Константинополю не приятно признавать ошибки своих предшествеников.

Я разделяю рос.граждан и рос.власть. У меня и у супруги там уже несколько десятилетий проживают родственники и друзья. Ни я не могу повлиять на нашу власть, ни они не могут повлиять на свою. Поэтому, мы общаемся и молча недоумеваем над происходящим. В этом вопросе, я придерживаюсь взглядов уранополитизма.
С уважением!

Священник Михаил

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1696
  • Спасибо: 305
  • Священник Михаил.
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6638 : 16 Жовтня 2018, 19:35:37 »
Вы озвучили моё мнение относительно происходящего. Спасибо Вам за сей пост, видно, что писался долго и вдумчиво.
Я старался написать все по совести.

abvshka

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 6008
  • Спасибо: 697
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6639 : 16 Жовтня 2018, 19:58:52 »
Я разделяю рос.граждан и рос.власть. У меня и у супруги там уже несколько десятилетий проживают родственники и друзья. Ни я не могу повлиять на нашу власть, ни они не могут повлиять на свою. Поэтому, мы общаемся и молча недоумеваем над происходящим.
С уважением!
  :super:
Запомни правило трёх "Н" -
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!

Священник Михаил

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1696
  • Спасибо: 305
  • Священник Михаил.
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6640 : 16 Жовтня 2018, 21:10:55 »
Много религии - это мало Бога

Юрий Белановский

Когда-то, лет 20 назад в книгах по истории церкви я читал удивительное и думал, что было ж когда-то время прекрасное. На рынках, в банях, в домах за трапезой, в пути и на поле - все от свинопаса до офицера и чиновника и даже до императора обсуждали: «омоусиос или омиусиос»? То есть: «Сын единосущен Отцу или подобосущен? Какими словами выразить тайну Троицы?!»

После советского своего детства я воспринимал эти картины насыщенной религиозной жизни, как некий ориентир. Как же! Каков был уровень религиозной грамотности? Торговец финиками мог с пониманием говорить священнику, что "ипостась" и "просопон" следует различать, что Бог - это «единство природы в трех Лицах».

На фоне постсоветской религиозной безграмотности и нравственного обнищания и даже деградации общества разве можно было прочесть без зависти и восторга исторические свидетельства прошлого? Наши тогда российские СМИ и общественные дискуссии не выходили за рамки "свечек", "снятия порчи", "архаичных попов". Никакой не было не то, что философской нотки, но даже терминологической аккуратности в отношении религии. Подумать только, кадило путали с паникадилом.

Для меня тогда верующего новообращенного православного человека - все эти знания были азбукой. Которую я освоил с огромной радостью и искренностью. Обретя веру, и я и каждый из нас вдруг понимали, что все это уже знаем, что нет тут никакой сложности. Что богословие – это стройное здание терминов, логики, рассуждений, выводов, словесных формул. Ах… какие порой встречаются словесные формулы! И все это идет из древности, это уже традиция. Невозможно быть православным, если ты ниже уровнем, чем те свинопасы и императоры. И, в общем-то, о богословии мы знали больше их. Так нам казалось.

Стать христианином в 90-е годы, в своего рода дикой оттепели после религиозной морозной пустыни – это как оказаться в другом мире, где есть смыслы и стройная философия, есть примеры для подражания, есть мир и радость братства, есть глубины для изучения и богословия и истории, есть путь заповедей и аскезы, есть служение, Свет и Любовь, льющиеся с неба, есть личный и обращенный к Тебе Бог. Христианство – это именно полнота жизни. Но полнота в своем мире. Стать христианином в России 20 лет назад – это как оказаться на границе двух миров с правом и желанием перехода туда и обратно. Это как поселиться у небольшого горного озера с тусклыми пустынными берегами. Но если нырнуть в озеро можно оказаться в безбрежном, ярком, полном жизни и света океане - в особом огромном мире.

Этим я хочу пояснить, что истории прошлого о богословских спорах, как бы говорили: вот было время, не было границы между религией и жизнью, жизнь и была религия и религия была жизнью. Красота!

И вот, когда я читал те книги мне и в голову не приходило понять, что да, определяющей в жизни была религия, но не ее внутренняя сокровенная часть, где Бог и человек встретились, а та часть что породила споры! Что означают религиозные споры на уровне рынка и бани? Я понять тогда не мог. Это было невозможно, не было опыта. Всё окружающее меня, кроме того маленького озера - никакого отношения к "омиусиус" не имело и не хотело иметь, более того всем плевать было на "единство Божественной природы и Троичность в Лицах".

И вот я наконец дожил до того, что в очереди в Ашане, на приеме у терапевта, в вагоне метро, в перерывах на совещаниях с чиновниками, в кулуарах на научных конференциях, в прайм-тайм на телеэкранах и в лентах Фейсбука и даже Вконтакта – везде религия! Все все все обсуждают разницу между автокефальной, автономной и поместной церковью, дискутируют о церковных канонах "никейского" и "халкидонского" соборов, критикуют переводы "грамот" и "томосов" с греческого, упоминают через слово "священные синоды".

Я и мечтать не мог, чтобы главный редактор известной радиостанции и самый популярный телеведущий, игнорировавшие церковные темы чуть более, чем полностью всегда, вдруг стали чуть ли не ходячими справочниками по церковному устройству, по церковным отношениям, церковной терминологии. А ведь еще год назад, если вдруг случаем они касались темы религии, то какую несусветную чушь они несли?!...

Вот оно! УРА! Наконец-то мы видим, что такое настоящее религиозное общество! Религия вошла в жизнь. Жизнь переплелась с религией! Из каждого утюга наши с вами сограждане говорят о церкви и святом православии на Руси!

Но! Все оказалось гораздо прозаичнее… В переводе «Гоблина» первой части «Властелина Колец» Фродо спрашивает Гендельфа о жизни там, за холмами. И Гендальф говорит: «Ну… что… все друг друга режут, убивают, насилуют… Идет обычная человеческая жизнь…». Всеобщая религиозность и православность оказалась той самой обычной человеческой жизнью.

В книжках, конечно, споры о Православии прекрасны. А нам что религия дала, растекшись повсюду? Она дала тоже, что в те первые времена, когда споры шли в поисках правильных "богоприличных слов" - разделение, она принесла озлобленность, она накалила эмоции и вручила право сильным взяться за меч. Ради мира, конечно. Ради правды, безусловно. Ради единства, бесспорно. В древности императоры решили подсобить и быстренько к церкви пришили армию и полицию. Так оно надежнее достигать мира и любви.

У православия все больше размывается внутренний иммунитет, защищающий Евангелие. Началось все когда-то с Благой вести о спасении людей от греха, с проповеди Христа о Себе, как примирителе, с жертвы крестной, с призыва к миру и единству и любви. Началось христианство и с уранополитизма! Да! Да! Именно! Нации и государства – это все даже не тень небесного. Христианство - это исключительно уранополитизм. Христиане - граждане неба! И никто не сможет это опровергнуть. Евангелие именно об этом!

Так вот, продолжилась христианство вхождением в жизнь Империи и поиском своего имперского места в том числе и идеологического. Разгорелись вовсю те самые догматические споры о Боге и о Христе - Сыне Божьем. Ну хоть так. Это и философия, и обсуждение самой сути религии - богообщения.

А сегодня? Сегодня религия в обществе не упоминает Христа и Евангелия, сегодня православие - это споры о нациях и территориях и, смешно сказать, о правах того или иного церковного начальника (или синода или собора). Кто главнее, кто в своем праве, кому и что принадлежит?

Сегодня Православие в России – это крик, или даже приказ Богу: отойди в сторону, не мешай, видишь взрослые дядьки свои дела решают, разборки чинят за «территориальную целостность». Смотри, как это эффективно? Вся страна теперь разбирается в канонах и томосах. Президенты и те говорят слово «автокефалия». Не то, что мямлить про мир и любовь и единство среди сотен нищих палестинцев…

Получилось, что то самое небольшое горное озеро православной веры вышло из берегов. Вспенилось, возмутилось, целым гейзером взорвалось и обрушило на всех вокруг религию, которая быстро стала заполнять все пространство и стекать вниз по склонам. Ручейки стали мутными селевыми потоками и теперь уже сносят все вокруг.
В общем, мои юношеские мечты сбылись. Религия повсюду. Только сегодня я очень жалею, что так оно есть. Я теперь знаю и на себе, что даже у самой светлой религии есть темная сторона.

LIDO

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 7893
  • Спасибо: 1351
  • Стать: Жіноча
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6641 : 16 Жовтня 2018, 21:28:45 »
Спасибо, отец Михаил!  :daisy:
Так больно как-то это читать..... Особенно, когда понимаешь, что он - полностью прав..... :'(

White_Night

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 923
  • Спасибо: 53
  • Стать: Жіноча
  • 093 910 45 47 Настя
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6642 : 16 Жовтня 2018, 21:42:21 »
5. "Не знаю я, спасутся ли католики, знаю лишь, что я без Православия несомненно погибну", свт.Феофан Затворник. Именно такая позиция у меня и по-поводу Киевского патриархата, не осуждаю, но и не спешу пополнять их ряды. В действиях Киевского Патриархата усматриваю много агрессии и лжи именно по отношению ко всей УПЦ. Лично у меня складывается впечатление, что религия Киевского Патриархата - украинство, а не христианство и Христос нужен только чтобы оправдвть ее и легализировать. Это не касается всего КП, но риторика ее спикеров именно такова. А "по делам, узнаете их": захваты церквей, вооруженные потасовки и даже убийства служителей церкви(в Запорожье), просьбы у американских властей Филарета, как предстоятеля "Церкви," выделить летальное оружие ... я не хочу быть причастником этого.
О. Михаил, а можете назвать конкретные случаи проявления словесной или какой-либо другой агрессии, захватов церквей со стороны прихожан или священнослужителей КП? И по поводу Запорожья тоже не совсем поняла - о чем речь идет.. Спасибо!

Ассоль

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 6467
  • Спасибо: 593
  • Стать: Жіноча
  • 073 47 24 8 24 Viber
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6643 : 16 Жовтня 2018, 22:33:00 »
Спасибо за ответ!
Есть ли на сегодняшний день диалог между Филаретом и Онуфрием?
Читала в новостях, что встреча была, а результат какой?

У нас тоже родственники в Москве: у них все хорошо и правильно: и президент, и все происходящее.
Об оплате в личку, на форуме редко

Священник Михаил

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 1696
  • Спасибо: 305
  • Священник Михаил.
Re: Православие в вопросах и ответах
« Reply #6644 : 16 Жовтня 2018, 22:49:39 »
О. Михаил, а можете назвать конкретные случаи проявления словесной или какой-либо другой агрессии, захватов церквей со стороны прихожан или священнослужителей КП? И по поводу Запорожья тоже не совсем поняла - о чем речь идет.. Спасибо!
К сожалению таког хватает((
https://youtu.be/97ocz4NgYQc
https://youtu.be/eTUtVmxqw24  Онуфрий не патриот, потому что против вхождения в Евросоюз.
Очень показательное видео  http://nk.org.ua/obshchestvo/o-tom-kak-v-kievskom-patriarhate-uchat-bit-starushek-121965
https://www.segodnya.ua/ukraine/silovoy-zahvat-hrama-v-katerinovke-boycy-pravogo-sektora-s-dubinkami-15-postradavshih-i-bezumnaya-vrazhda-652041.html
https://spzh.news/ru/news/56256-pravyj-sektor-obvinil-verujushhih-upc-chto-oni-ne-khodyat-v-normalynuju-cerkovy
https://spzh.news/ru/news/56251-v-ivano-frankovskoj-jeparkhii-radikaly-izbili-verujushhih-upc
https://youtu.be/UIC84WuzGq4
https://youtu.be/97ocz4NgYQc
https://youtu.be/ST6C_Z_TDMY
https://24tv.ua/ru/edinaja_upc_poluchit_vse_lavry_i_hramy_moskovskogo_patriarhata_v_ukraine__filaret_n1008723
https://reporter-ua.com/2018/06/19/333569_v-melitopole-vory-vo-vremya-ogrableniya-ubili-cerkovnogo-storozha-foto на самом деле украсть ничего не хотели, задача біла надругаться в храме.
http://volyn.tabloyid.com/skandal/volynskyy-mytropolyt-vygolosyv-skandalnu-propovid и дальше http://raskolam.net/%D0%A1%D0%B2%D1%96%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F-%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA/
https://youtu.be/FkhOrP0vulw
В общем неблагодарное и очень неприятное это дело. Найти можно всякого, честно говоря, лучше бы Вы не просили.
« Останнє редагування: 16 Жовтня 2018, 22:58:48 від Священник Михаил »

Kupi.cn.ua