Михаил, у нас зашел разговор о Киевском и Московском патриархатах. Как вы знаете в Чернигове есть несколько церквей, относящихся к КП. Именно там лично я крестила своих двоих детей и венчалась. А теперь мне растолковали, что это все неправильно и как бы незаконно по церковному. Но ведь главное вера, не так ли?
Здравствуйте!!!
Как мне не прискорбно признавать,но уважаемая Мария,так называемая "церковь киевского патриархата" действительно не спасительна(((
Теперь попытаюсь аргументировать мою позицию,которая не есть моей лишь позицией,но так (во всяком случае сейчас и не известно до какого времени будет еще)придерживается Единая,Святая,Соборная и Апостольская Церковь главой Которой есть Сам Христос.Эта Церковь разбросана по всему миру.Повторюсь,главой этой Церкви есть не Патриарх Московский,не Патриарх Константинопольский и не Иерусалимский и не Римский(отколовшийся так-же от вселенского православия в 1054г.).Но как-же узнать чего на самом деле хочет Бог?Что спасительно,а что нет?Издавна если на то была какая то нужда,для решения важных церковных вероучительных и административных вопросов собирались соборы епископов,обсуждали эти вопросы,молились и решали эти их.Но не по своему уму,а с помощью Святого Духа,и даже в постановлениях соборов это было явственно видно,так как они писали:"Изволися Святому Духу и нам...".Изволися не папе римскому,на патриарху московскому и не патриарху киевскому,а Самому Святому Духу и только с Его помощью им.
Что касается веры.То это самая большая ошибка которую может допустить обычный человек."Я верю и этого достаточно,никого не обижаю,не краду,не убиваю.Бог у меня в душе..."Приходилось слышать наверное не однажды.Мне жаль людей,которые так говорят.Опять же,обратимся к Писанию,где апостол Иаков говорит таким невеждам:"Вера без дел мертва"(Иак 2,17)"и далее:"И БЕСЫ ВЕРУЮТ, И ТРЕПЕЩУТ"(Иак. 2, 19).Значит если мы верим,то мы ничем не лучше бесов,ибо они не только верят в Бога,они его сами лично видели,когда еще были добрыми ангелами.Но если и далее кто-то считает,что он достаточно свято живет перед Богом,тогда предлагаю прочесть не большой отрывок из Жытия святого Сисоя,а именно того момента когда он лежал уже на смертном одре,его пришли забрать ангелы,но он отвечал окружившей его братии монастыря: „Ангелы пришли взять меня, но я умоляю их, чтобы они оставили меня на короткое время для покаяния“. Старцы сказали ему: „Отец, ты не нуждаешься в покаянии“. Он отвечал им: „
Поистине не знаю о себе, положил ли я начало покаянию“. А все знали, что он совершен.
Так говорил и чувствовал истинный христианин, не смотря на то, что во время жизни своей воскрешал мертвых единым словом и был исполнен даром Святаго Духа. И еще более засияло лицо его, засияло как солнце. Все убоялись. Он сказал им: Смотрите — Господь пришел и изрек: принесите Мне избранный сосуд из пустыни» С этими словами он испустил дух. Увидена была молния, и храмина исполнилась благоухания" (Патерик Скитский, см. у епископа Игнатия, т. 3, стр. 110).
Но как это относится к "киевскому патриархату",спросите Вы.
Я почитал ветку представленного форума где обсуждался заданный мне вопрос,много меня повеселило,но много и огорчило.
До распада союза существовала на его территории одна РУССКАЯ(прошу не путать с российской) ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ,которая свое начало брала еще с времен святого Князя Владимира Великого(но открою Вам тайну,православие было на Руси еще за многие и многие столетия до 988 года).Так,что утверждать что в коммунистическое время не венчали,не крестили и не отпевали это явное не знание истории родной страны и Церкви тем паче.Это тоже самое,что утверждать,что в союзе не было интимных сношений,уж простите,что припомнил.
И вот на одном из этапов жизни православной Церкви в Украине ее возглавлял,как Патриарший Экзарх Митрополит Филарет(Денисенко).Человек необычайного ума и широких взглядов,но в то-же время,человек честолюбивый и властный.Чтобы добиться высокого положения,он пошел на сговор с КГБ и всячески им потакал выполняя их указания.А так,как вся власть тогда сосредотачивалась в Москве,то он был очень яростным противником автокефалии Украинской Церкви,от русской и не однажды высказывал это вслух.Чувствуя за собой такую мощную поддержку он будучи монахом,не побоялся женится и даже иметь детей(что является явным нарушением церковных правил),но никто не смел ему ничего перечить ибо на следующий день такой "герой"мог оказаться в ссылке в лучшем случае,что и было.Филарет был вторым человеком русской Церкви и надеялся стать в последствии патриархом Московским.Но тут одновременно грянула перестройка и умер Патриарх Московский Пимен.Филарет лишается своих влиятельных "благодетелей" и с большим шоком для себя не проходит выборы в Патриархи.Ну конечно,его уже не боялись,да и как же можно выбрать на такое важное для жизни Церкви место,человека,который плюет на церковные и просто человеческие законы?
Но имея много давних знакомых,Филарет возвращается в Украину и здесь с их помощью,правильно уловив ситуацию с быстро нарастающим национальным вопросом,собрав своих алчных единомышленников объявляет об образовании "Киевского Патриархата" перед тем прикарманив всю кассу киевской митрополии с данными туда на хранение деньгами советской партийной элиты(а что они ему уже сделают,а с кем нужно поделится).Но будучи человеком не глупым ставит на роль патриарха престарелого Владимира (Романюка)
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_2816 вообще из УАПЦ,другого раскола,который через некоторое время скоропостижно9возможно не без помощи) скончался и так Филарет объявляет себя такого чистого и пушистого Патриархом Киевским и Всея Руси-Украины.Может быть это все и обошлось бы путчем,но поддержка старого знакомого Леонида Кравчука и политика(именно политика) жесткого украинофилизма сделали свое дело.И сейчас мы имеем кровавую рану на Христовом теле.Верные чада Православной Церкви остались под омофором канонически избранного нового Русского Патриарха Алексия Второго,оставив за собой старое название церковной структуры,а именно Украинская Православная Церковь,но с легкой руки ярых националистов,чтобы сделать противовес понятию "киевский патриархат" назвали нашу Церковь УПЦ Московского Патриархата.
Такое название стало вынужденным и не имеет никакого значения.
Что касается языка богослужения,то в наших храмах уже давно при желании прихожан служат на Украинском языке.В принципе,все самые важные вопросы Церковной жизни в Украине в нашей Церкви решаются в Киеве,с Москвы мы получаем только миро,для таинства миропомозания и наша Церковь влияет на много больше на Московскую чем они на нашу.Мы можем участвовать в избрании Патриарха Московского,а патриарх Московский участвовать в избрании митрополита Киевского не может.
Что касается финансового вопроса.Если человек сразу обращает внимание на это,то он просто живет и дышит материальным,а духовное это уже не столь важно.Но если и этого мало Библии заповедуется отдавать десятину Богу "И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня... И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу" (Левит 27:30,32),что исполнял и Сам Христос.Не буду рассуждать,кто богаче и где больше берут за требы,поверьте,что есть разные как и врачи и милиционеры.Но почему то никто не вспоминает,как КП захватывал храмы,боевики УНА-УНСО избивали верующих,как два раза сжигали походной храм возле Екатерининской церкви,как ими разжигается межнациональная рознь и вражда.Не могу поспорить,что и среди священников киевского патриархата есть достойные,искренние люди,которые истинно верят,что поступают правильно.Так-же и среди священников московского патриархата,есть не то что не достойные называться пастырями,но и недостойные высокого звания христианина.Но если Вы берете на себя власть судить кого то,то отдайте кого то из своих детей на служение Богу и пусть он будет истинным
священником в пример другим.
Но,все-же,почему туда нельзя ходить???
Да потому,что эта "церковь" была основана вразрез церковным правилам,из-за гордости и жажды власти нескольких людей и до сих пор она не признана ни одной поместной Православной Церковью.А это значит,что никто из священников КП не сможет служить ни в Иерусалиме,ни на Афоне ни в других святынях православия,разве что если не пойдет на хитрость.
Святой Дух отошел от священников,так-же как они отошли от Матери-Церкви и из-за этого действительно все таинства как безблагодатные считаются не действительными!
Нам без разницы где будет патриарх.В москве или в Киеве,да хоть в Чернигове,но лишь бы его избрание и постановление в Украине было по всем церковным правилам и канонам.И без разницы на каком языке будет идти богослужение,лишь бы был правильный и хороший его перевод,а не такой чтобы только смеяться на службе.
Но пока этого нет,я просто от себя даю всем совет выбирать храмы и священников по сердцу из канонической Церкви,как только таковой станет Церковь с Патриархом в Киеве,я сам лично пойду Его приветствовать!!!
Теперь частности из топика.
1.Никто из православных не признает никакие секты,ни одну!!!
2.Никакая служба не может вестись с политическим поддекстом,богослужения слагались за века до нас с вами и в их тексты никак не может попасть русофобия!
Пока все что вспомнил,если этого будет не достаточно спрашивайте еще,может отвечу более компетентно.
