Чернігівський форум про дітей

Автор Тема: Середня школа №9  (Прочитано 18633 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

vadimsun

  • Новичок
  • *
  • Повідомлень: 25
  • Спасибо: 4
  • Стать: Чоловіча
Re: Середня школа №9
« Reply #90 : 12 Січня 2017, 18:41:53 »
Меня этот вопрос тоже интересовал, 36 человек.
А вообще, очень обидно, что вместо того, чтобы 9 школу сделать лучше, ее собирались совсем закрыть :cray2:. Мы живем совсем рядом с этой школой, но пойдем учиться в другую. Честно говоря, условия для обучения детей далеко не такие, как хотелось бы :-[.
Мы раньше тоже так думали, ходили в 1 школу, хотели туда детей отдать, потом на 2 "глаз положили", а потом подумали, познакомились с соседями-родителями, узнали кто будет учителем в нашем 1-м классе - и пошли в 9 школу. И нисколько не жалеем.
Прежде, чем делать выводы о "не совсем таких условиях" - сходите несколько дней на перемены, и в конце уроков, в разные школы - и понаблюдайте что и как. Кому-то по душе длинные коридоры современных "квадратных" школ, а кому-то ближе камерное и уютное здание 9-й школы и ее в большинстве своем душевные и хорошие учителя. В более "крутой" школе можно учиться хуже и с проблемами. А программа скорее всего будет одна и та же. Хотите тратить ежедневно на полтора часа больше времени отвозить ребенка в школу... завидую, что у Вас есть такая возможность.

Говорите "сделать школу лучше" не хотят, а сами идете в более далекую школу. Или забыли, что не улучшение жизни - задача нашей власти, у них в глазах как у дональда дака - $$... Не улучшение жизни их волнует, к сожалению.

В общем, я не обвиняю в решении, но кстати, не факт, что и вашу будущую школу не захотят "модернизировать", если то не 1 или 2 школы. Программа по "оптимизации/модернизации/прихватизации" только-только началась, так что успехов нам всем! Пишите на форуме у кого какие проблемы, будет отстаивать наше право учить детей рядом с домом и там где мы этого хотим!
Есть подработка писать или рерайтить тексты. Возможность роста и оплаты. Это не перепродажа текстов как обычно, работаем для себя. Если  интересно - пишите в ЛС.

vadimsun

  • Новичок
  • *
  • Повідомлень: 25
  • Спасибо: 4
  • Стать: Чоловіча
Re: Середня школа №9
« Reply #91 : 12 Січня 2017, 18:46:58 »
Мнение сложилось из собственного наблюдения и рассказов мам, чьи дети там учились. Если я ошибаюсь, скажите, я не училась в этой школе, в чем-то могу быть и неправа ???.
Школа маленькая, набирают только 1 первый класс, следовательно нет выбора учителя. Очень много детей в классе, трудно уделить внимание всем. В школе нет спортзала, зимой занимаются в актовом зале физкультурой, нет нормальной раздевалки, дети переодеваются в классе. Компьютерный класс с допотопными компьютерами и без интернета. Столовая расположена в подвале.  Маленькая библиотека, в которой нет читального зала. Медпункт работает не каждый день. В общем, печаль, как по мне :-[.
Все идет к тому, что нам, родителям, нужно брать ситуацию под контроль, вплоть до полного управления школой по типу частной, с гос.обеспечением, и все по списку исправлять вплоть до спортзала.

Кстати, о птичках: Министерство образования к программе "оптимизации школ" не имеет никакого отношения.
Это - блеф, который нам сказали и начальник упр.культуры и возможно, кто-то еще.
Министерство - занимается ОБРАЗОВАНИЕМ, а не материальной его составляющей. Все обеспечение решается на местах, местными органами.
Есть подработка писать или рерайтить тексты. Возможность роста и оплаты. Это не перепродажа текстов как обычно, работаем для себя. Если  интересно - пишите в ЛС.

abvshka

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 6008
  • Спасибо: 697
Re: Середня школа №9
« Reply #92 : 12 Січня 2017, 20:06:50 »
Мы раньше тоже так думали, ходили в 1 школу, хотели туда детей отдать, потом на 2 "глаз положили", а потом подумали, познакомились с соседями-родителями, узнали кто будет учителем в нашем 1-м классе - и пошли в 9 школу. И нисколько не жалеем.
Прежде, чем делать выводы о "не совсем таких условиях" - сходите несколько дней на перемены, и в конце уроков, в разные школы - и понаблюдайте что и как. Кому-то по душе длинные коридоры современных "квадратных" школ, а кому-то ближе камерное и уютное здание 9-й школы и ее в большинстве своем душевные и хорошие учителя. В более "крутой" школе можно учиться хуже и с проблемами. А программа скорее всего будет одна и та же. Хотите тратить ежедневно на полтора часа больше времени отвозить ребенка в школу... завидую, что у Вас есть такая возможность.

Говорите "сделать школу лучше" не хотят, а сами идете в более далекую школу. Или забыли, что не улучшение жизни - задача нашей власти, у них в глазах как у дональда дака - $$... Не улучшение жизни их волнует, к сожалению.

В общем, я не обвиняю в решении, но кстати, не факт, что и вашу будущую школу не захотят "модернизировать", если то не 1 или 2 школы. Программа по "оптимизации/модернизации/прихватизации" только-только началась, так что успехов нам всем! Пишите на форуме у кого какие проблемы, будет отстаивать наше право учить детей рядом с домом и там где мы этого хотим!
Вопрос выбора школы меня начал волновать чуть ли не со дня рождения моего старшего сына, поэтому я постоянно собирала информацию о близлежащих школах, ходила, смотрела, сравнивала, думала... Когда сын подрос я задумалась о спортивной секции. Выбирала тоже очень тщательно. Да, можно было бы выбрать что-то рядом с домом, но я нисколько не жалею, что нам приходится тратить больше времени на дорогу, так как вижу, что с моим ребенком занимается очень хороший тренер, который ответственно относится к своей работе и имеет большой опыт в работе с детьми. Я нисколько не стремлюсь сделать из ребенка выдающегося спортсмена, просто хотела, чтобы рос здоровым и хорошо физически развитым.
Вы много написали, но я не увидела в Вашем сообщении никакой конкретики, кроме как душевно, уютно. Поверьте, для меня это тоже очень важно, но только этого мало. В любой школе есть учителя хорошие и плохие, поэтому я и написала, что когда набирают 1 класс, выбрать учителя не получится, тут уж как повезет. Да, программа в большинстве школ одна (исключение классы "интеллект Украины"), но преподавать ее можно по-разному.
« Останнє редагування: 12 Січня 2017, 20:25:35 від abvshka »
Запомни правило трёх "Н" -
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!

Natalis

  • Частый гость
  • **
  • Повідомлень: 91
  • Спасибо: 27
  • Стать: Жіноча
  • м.т. 0933534577
Re: Середня школа №9
« Reply #93 : 12 Січня 2017, 23:31:03 »
Вопрос выбора школы меня начал волновать чуть ли не со дня рождения моего старшего сына, поэтому я постоянно собирала информацию о близлежащих школах, ходила, смотрела, сравнивала, думала... Когда сын подрос я задумалась о спортивной секции. Выбирала тоже очень тщательно. Да, можно было бы выбрать что-то рядом с домом, но я нисколько не жалею, что нам приходится тратить больше времени на дорогу, так как вижу, что с моим ребенком занимается очень хороший тренер, который ответственно относится к своей работе и имеет большой опыт в работе с детьми. Я нисколько не стремлюсь сделать из ребенка выдающегося спортсмена, просто хотела, чтобы рос здоровым и хорошо физически развитым.
Вы много написали, но я не увидела в Вашем сообщении никакой конкретики, кроме как душевно, уютно. Поверьте, для меня это тоже очень важно, но только этого мало. В любой школе есть учителя хорошие и плохие, поэтому я и написала, что когда набирают 1 класс, выбрать учителя не получится, тут уж как повезет. Да, программа в большинстве школ одна (исключение классы "интеллект Украины"), но преподавать ее можно по-разному.
Вы так размышляете. А если вдруг все учителя первых классов Вам не подойдут. Как случилось с моей сестрой в 30 школе. А классов набирали пять. Так рассуждать так надо индивидуально обучатся.
А наша семья не может себе позволить водить ребенка в школу дальше. Просто потому, что водить не кому. А отпускать самого... Не можем. Уже были случаи, что терялся. У нас прекрасный тренер, но после уроков.
У всех все индивидуально.
Во 2 школе все хорошо. Все есть, но вот незадача там самый большой процент преступности среди учеников. Не говоря уже про суициды. Статистика 5 лет.
В 1 школе тоже все отлично. Только поборы, ой, извините, благотворительные взносы. Ну и конечно социальное неравенство.
В 5 школе вообще все замечательно даже инклюзивные классы (классы в которых на ровне учатся детис особыми потребностями и обычные дети). Вот только учится там никто не хочет.
Рассуждать о душевности и материальной базе можно сколько угодно. Столовая в подвале... Ну и что, а ресторанов сколько в подвалах и что мы перестали в них ходить. Зато отравлений никогда не было. А вот в 30 школе регулярные, и столовая на втором этаже. Нет спортивного зала. Ну и что, зато на лыжах катаются, и через козла прыгают, а вот в 15 лицее нет.
Каждый выбирает по своему ребенку. А закрывать школу из-за недостачи материальной базы или еще чего-то нельзя. Сначала сделайте все чтобы в школе все было, и только тогда когда исчерпаются все способы и не дадут ни какого результата, тогда... думайте, что сделали не так.
« Останнє редагування: 12 Січня 2017, 23:33:55 від Natalis »

abvshka

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 6008
  • Спасибо: 697
Re: Середня школа №9
« Reply #94 : 13 Січня 2017, 00:41:38 »
Вы так размышляете. А если вдруг все учителя первых классов Вам не подойдут. Как случилось с моей сестрой в 30 школе. А классов набирали пять. Так рассуждать так надо индивидуально обучатся.
А наша семья не может себе позволить водить ребенка в школу дальше. Просто потому, что водить не кому. А отпускать самого... Не можем. Уже были случаи, что терялся. У нас прекрасный тренер, но после уроков.
У всех все индивидуально.
Во 2 школе все хорошо. Все есть, но вот незадача там самый большой процент преступности среди учеников. Не говоря уже про суициды. Статистика 5 лет.
В 1 школе тоже все отлично. Только поборы, ой, извините, благотворительные взносы. Ну и конечно социальное неравенство.
В 5 школе вообще все замечательно даже инклюзивные классы (классы в которых на ровне учатся детис особыми потребностями и обычные дети). Вот только учится там никто не хочет.
Рассуждать о душевности и материальной базе можно сколько угодно. Столовая в подвале... Ну и что, а ресторанов сколько в подвалах и что мы перестали в них ходить. Зато отравлений никогда не было. А вот в 30 школе регулярные, и столовая на втором этаже. Нет спортивного зала. Ну и что, зато на лыжах катаются, и через козла прыгают, а вот в 15 лицее нет.
Каждый выбирает по своему ребенку. А закрывать школу из-за недостачи материальной базы или еще чего-то нельзя. Сначала сделайте все чтобы в школе все было, и только тогда когда исчерпаются все способы и не дадут ни какого результата, тогда... думайте, что сделали не так.
Зачем Вы так? Вы меня не знаете, а уже сделали столько выводов. Да, я рассуждаю именно так и ничего плохого в этом не вижу. У меня свой взгляд на школу, у Вас свой, ничего страшного в этом нет. Мы со школой уже определились (чему я очень рада) и учитель хороший, понравился мне и ребенку. Надеюсь, что все будет хорошо. Для себя я сделала вывод, что все равно буду водить ребенка за руку в школу, вне зависимости от того, где она расположена, поэтому придется вставать раньше, чтобы все успеть. Знаю, что легко точно не будет, но думаю, что привыкнем. Как там говорят:  "Кто рано встает, тому Бог дает" ;D
Согласна, что в любой школе есть свою "+" и "-", каждый выбирает то, что ему больше подходит.
Никто и не говорил, что школу закрывать нужно, где Вы такое прочитали :-\?
Насчет сделайте -  вопрос не ко мне. У меня есть свое дело, своя работа, за которую я отвечаю.
Запомни правило трёх "Н" -
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!

Natalis

  • Частый гость
  • **
  • Повідомлень: 91
  • Спасибо: 27
  • Стать: Жіноча
  • м.т. 0933534577
Re: Середня школа №9
« Reply #95 : 13 Січня 2017, 17:08:56 »
Зачем Вы так? Вы меня не знаете, а уже сделали столько выводов. Да, я рассуждаю именно так и ничего плохого в этом не вижу. У меня свой взгляд на школу, у Вас свой, ничего страшного в этом нет. Мы со школой уже определились (чему я очень рада) и учитель хороший, понравился мне и ребенку. Надеюсь, что все будет хорошо. Для себя я сделала вывод, что все равно буду водить ребенка за руку в школу, вне зависимости от того, где она расположена, поэтому придется вставать раньше, чтобы все успеть. Знаю, что легко точно не будет, но думаю, что привыкнем. Как там говорят:  "Кто рано встает, тому Бог дает" ;D
Согласна, что в любой школе есть свою "+" и "-", каждый выбирает то, что ему больше подходит.
Никто и не говорил, что школу закрывать нужно, где Вы такое прочитали :-\?
Насчет сделайте -  вопрос не ко мне. У меня есть свое дело, своя работа, за которую я отвечаю.
Просто Ваши выводы "В общем, печаль, как по мне :-[" со слов отдельных родителей, меня лично очень задели. Я училась в этой школе. В этой школе учится мой ребенок и нельзя делать такие обобщения. Нужно понимать, что можно учится и в самой крутой и обеспеченной школе и оставаться неуком, и можно учится в самыой забытой Богом школе и закончить ее начитанным и образованным человеком. Я не хотела Вас обидеть. У меня тоже своя работа за которую я отвечаю, но я постараюсь помочь своей школе. И фраза: "А закрывать школу из-за недостачи материальной базы или еще чего-то нельзя. Сначала сделайте все чтобы в школе все было, и только тогда когда исчерпаются все способы и не дадут ни какого результата, тогда... думайте, что сделали не так." Была предназначена не лично Вам.  :girlsmile:

Voloshka

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 3833
  • Спасибо: 113
  • Стать: Жіноча
Re: Середня школа №9
« Reply #96 : 13 Січня 2017, 18:10:08 »
Вы так размышляете. А если вдруг все учителя первых классов Вам не подойдут. Как случилось с моей сестрой в 30 школе. А классов набирали пять. Так рассуждать так надо индивидуально обучатся.
А наша семья не может себе позволить водить ребенка в школу дальше. Просто потому, что водить не кому. А отпускать самого... Не можем. Уже были случаи, что терялся. У нас прекрасный тренер, но после уроков.
У всех все индивидуально.
Во 2 школе все хорошо. Все есть, но вот незадача там самый большой процент преступности среди учеников. Не говоря уже про суициды. Статистика 5 лет.
В 1 школе тоже все отлично. Только поборы, ой, извините, благотворительные взносы. Ну и конечно социальное неравенство.
В 5 школе вообще все замечательно даже инклюзивные классы (классы в которых на ровне учатся детис особыми потребностями и обычные дети). Вот только учится там никто не хочет.
Рассуждать о душевности и материальной базе можно сколько угодно. Столовая в подвале... Ну и что, а ресторанов сколько в подвалах и что мы перестали в них ходить. Зато отравлений никогда не было. А вот в 30 школе регулярные, и столовая на втором этаже. Нет спортивного зала. Ну и что, зато на лыжах катаются, и через козла прыгают, а вот в 15 лицее нет.
Каждый выбирает по своему ребенку. А закрывать школу из-за недостачи материальной базы или еще чего-то нельзя. Сначала сделайте все чтобы в школе все было, и только тогда когда исчерпаются все способы и не дадут ни какого результата, тогда... думайте, что сделали не так.
Как вы можете судить о других школах,если не учитесь там? Задели слова о школе, которая нам не безразлична. Какие поборы? За полтора года учебы на школу сдали 50 грн. На класс больше, но это наша инициатива. Мы хотим ,чтобы детям было комфортно учится. Социального неравенства также не замечаю. Детки очень дружные. Может это относится более-менее старшим классам.Но в любой школе и классе есть дети разного достатка. Если вы считаете,что вашу школу неправомерно закрывают- поднимите свою попу и боритесь за нее. Идите на диалог с властью. Что лично вы готовы сделать? У меня есть знакомые в другом городе, в их школе нет спортзала и они арендуют. Может можно договорится с Юностью. И им дополнительное финансирование. Но здесь конечно не один городской бюджет, но и родителям придется слаживаться. Проще всего говорить о уютной семейной школе,которую плохие дяди хотят закрыть и сложнее что-то делать.


abvshka

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 6008
  • Спасибо: 697
Re: Середня школа №9
« Reply #97 : 13 Січня 2017, 20:07:54 »
Просто Ваши выводы "В общем, печаль, как по мне :-[" со слов отдельных родителей, меня лично очень задели. Я училась в этой школе. В этой школе учится мой ребенок и нельзя делать такие обобщения. Нужно понимать, что можно учится и в самой крутой и обеспеченной школе и оставаться неуком, и можно учится в самыой забытой Богом школе и закончить ее начитанным и образованным человеком. Я не хотела Вас обидеть. У меня тоже своя работа за которую я отвечаю, но я постараюсь помочь своей школе. И фраза: "А закрывать школу из-за недостачи материальной базы или еще чего-то нельзя. Сначала сделайте все чтобы в школе все было, и только тогда когда исчерпаются все способы и не дадут ни какого результата, тогда... думайте, что сделали не так." Была предназначена не лично Вам.  :girlsmile:
Мои выводы касаются в основном материально-технического обеспечения школы. Я думаю, что глупо закрывать глаза на то, чего школе явно не хватает, наоборот, нужно говорить об этом и стремиться, чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону.
Я за своими сообщениями слежу очень внимательно и стараюсь писать максимально корректно. То, что в нашем городе есть школы с разным рейтингом, тоже ни для кого не секрет, можно поднять статистику по годам и убедиться в этом. С учителями аналогично. В любой школе есть хорошие, а есть и не очень. Конечно, то как будет учиться ребенок, зависит не только от школы, тут много факторов влияет, но прежде всего зависит от стараний самого ученика.
Извините, но Вы тоже про другие школы написали не совсем приятное. Или Вам можно :)?
« Останнє редагування: 14 Січня 2017, 11:47:30 від abvshka »
Запомни правило трёх "Н" -
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!

Natalis

  • Частый гость
  • **
  • Повідомлень: 91
  • Спасибо: 27
  • Стать: Жіноча
  • м.т. 0933534577
Re: Середня школа №9
« Reply #98 : 14 Січня 2017, 10:47:20 »
Девочки, хочу Вас успокоить. Наш класс как и вся школа уже давно подняли свои попы и занимаемся спасением школы. А всех кому это безразлично, пожалуйста не мешайте.
Я еще раз повторяю, я никого не хотела обидеть. И все, что я написала выше имеет под собой почву.
Выбирайте для себя и своих детей. И не делайте поспешные выводы. А когда подобные проблемы коснуться Вас (может не со школой, а с другими учебными заведениями и кружками) судя по Вашим ответам негодование будет Ого-го какое...
Всего доброго. :girlsmile:

abvshka

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 6008
  • Спасибо: 697
Re: Середня школа №9
« Reply #99 : 14 Січня 2017, 11:43:13 »
Девочки, хочу Вас успокоить. Наш класс как и вся школа уже давно подняли свои попы и занимаемся спасением школы. А всех кому это безразлично, пожалуйста не мешайте.
Я еще раз повторяю, я никого не хотела обидеть. И все, что я написала выше имеет под собой почву.
Выбирайте для себя и своих детей. И не делайте поспешные выводы. А когда подобные проблемы коснуться Вас (может не со школой, а с другими учебными заведениями и кружками) судя по Вашим ответам негодование будет Ого-го какое...
Всего доброго. :girlsmile:
Все понятно :). Вы от своих слов не отказываетесь и считаете, что все правильно написали.
Natalis, вот честное слово, это Вы сделали столько выводов :-\, откуда Вы это все берете))?
Запомни правило трёх "Н" -
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!

abvshka

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 6008
  • Спасибо: 697
Re: Середня школа №9
« Reply #100 : 14 Січня 2017, 12:07:05 »
Лирическое отступление :). Вспомнился замечательный фильм "Собачье сердце".
Преображенский: - И где же я должен принимать пищу?
Швондер: - В спальне!
Преображенский: - Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я - не Айседора Дункан. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию. :super:
Запомни правило трёх "Н" -
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!

Окси-окси

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 520
  • Спасибо: 135
  • Стать: Жіноча
  • Жизнь прекрасна!
Re: Середня школа №9
« Reply #101 : 30 Січня 2017, 13:54:05 »


В 5 школе вообще все замечательно даже инклюзивные классы (классы в которых на ровне учатся детис особыми потребностями и обычные дети). Вот только учится там никто не хочет.


Ну вот Вы же сами обобщаете  ??? ??? ???
Вас так затронула критика 9-й школы, что про другие понаписывали в неприглядном свете))
Если Вам известно, что в 5-ю школу никто не хочет идти, то , наверняка, Вам известна и причина такой ситуации! Сказали "А", дак скажите и "Б"... Почему так ?


Люсенька

  • Местный житель
  • ****
  • Повідомлень: 492
  • Спасибо: 36
Re: Середня школа №9
« Reply #102 : 01 Лютого 2017, 22:14:23 »
Ну вот Вы же сами обобщаете  ??? ??? ???
Вас так затронула критика 9-й школы, что про другие понаписывали в неприглядном свете))
Если Вам известно, что в 5-ю школу никто не хочет идти, то , наверняка, Вам известна и причина такой ситуации! Сказали "А", дак скажите и "Б"... Почему так ?
Отвечу на Ваш вопрос. Скажу и А, и Б. Не один раз была в 5-й школе и знаю не понаслышке. Во- первых, школа холодная, хоть ее и утепляют. Во-вторых, меня совсем не устраивает ее местоположение по сравнению с 9-й. Там опасный переход, хоть и регулируемый. В
-третьих, школа просто неуютная. Не знаю почему так.

abvshka

  • ★SuperStar★
  • *******
  • Повідомлень: 6008
  • Спасибо: 697
Re: Середня школа №9
« Reply #103 : 02 Лютого 2017, 21:15:05 »
Отвечу на Ваш вопрос. Скажу и А, и Б. Не один раз была в 5-й школе и знаю не понаслышке. Во- первых, школа холодная, хоть ее и утепляют. Во-вторых, меня совсем не устраивает ее местоположение по сравнению с 9-й. Там опасный переход, хоть и регулируемый. В
-третьих, школа просто неуютная. Не знаю почему так.
Да, мне тоже очень не нравится переход возле школы, самой страшно переходить его :-[.
Запомни правило трёх "Н" -
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!

Окси-окси

  • Звезда форума
  • *****
  • Повідомлень: 520
  • Спасибо: 135
  • Стать: Жіноча
  • Жизнь прекрасна!
Re: Середня школа №9
« Reply #104 : 06 Лютого 2017, 22:38:44 »
Отвечу на Ваш вопрос. Скажу и А, и Б. Не один раз была в 5-й школе и знаю не понаслышке. Во- первых, школа холодная, хоть ее и утепляют. Во-вторых, меня совсем не устраивает ее местоположение по сравнению с 9-й. Там опасный переход, хоть и регулируемый. В
-третьих, школа просто неуютная. Не знаю почему так.
Спасибо за ответ.  :girlsmile:
Как по мне, то понятия "неуютно и холодно" чисто субьективные. Читала в темке об этой школе, пишут, что не холодно там.
Да, зайдя в нее ,  пробегает мысль о современном ремонте...но потом понимаешь, что, значит, там денег с родителей не дерут в три шкуры...)))

Kupi.cn.ua